Сообщений в теме: 21

[инКА]

Договор ипотеки заключен 5 ноября 2002 года. В настоящее время ипотекодатель хочет расторгнуть договор в связи с нарушением графика платежей. Платежи внесены в общей сумме приблизительно две трети от всей суммы договора. График до конца 2003г. Сейчас платежи возобновлены. Однако ипотекодатель обратился в арбитраж о расторжении договора (ну там есть некоторые нюансы между сторонами - личные). Покупатель сдал в аренду имущественный комплекс. Арендатор понес определенные затраты. И сейчас необходимо не допустить прекращение договора ипотеки. Подскажите, как грамотно выступить в арбитраж, чем аппелировать и на чем акцептировать защиту покупателя и арендатора. Очень большие дньги крутяться там!!!!

[pivalex]

коллега
представьте что не Вы написали вышеизложенное а кто то другой интересно ВЫ бы поняли о чем здесь написано?

Кто такой ипотекодатель ? Мо жет быть Вы имели ввиду залогодатель?

Какой договор залогодатель хочет расторгнуть? Какие платежи и по каким договорам?
Откуда взялся покупатель и арендатор? и какое отношение он имеют к ипотеке?

Цитата

и на чем акцептировать защиту покупателя и арендатора.

можно я поставлю это себе в подпись?

[Денежка]

инКА

Цитата

В настоящее время ипотекодатель хочет расторгнуть договор в связи с нарушением графика платежей.

Каждое слово в этом предложении требует расшифровки.

[Ludmila]

А, я, кажется, поняла, что тут имелось в виду!!!!
Ипотекодатель - это, видимо, тот кто дал кредит, обеспеченный ипотекой. Иногда "ипотекой" называют (абсолютно неправильно, конечно) сам кредит, обеспечиваемый ипотекой, чаще всего - кредит на покупку квартиры.
Т.е. ипотекодатель - это залогодержатель. График, соответственно, это график возврата кредита. Насколько я догадываюсь, заёмщик этот график нарушает, вернул 2/3 кредита и перестал платить. Сейчас, видимо, возобновил платежи (неизвестно, полностью выплатил долг или нет).
Прекращение ипотеки в таком случае - обращение взыскания на предмет ипотеки.
Что касается аренды - видимо, предмет ипотеки был сдан в аренду без согласия залогодержателя. Соответственно, аренда должна прекратиться, а арендатора это не устраивает. И вот представитель этого арендатора и пытается сделать что-то, чтобы не допустить обращения взыскания на предмет ипотеки и, как следствие, прекращения аренды...

[pivalex]

Ну ты Люд даешь, целая дедукция с поливариантностью )

Сообщение отредактировал pivalex: 21 November 2005 - 19:14

[Ludmila]

Даёт тут автор темы - такое понаписать, это уметь надо...
Кстати, тут может быть ещё один вариант: это не кредит в его чистом виде, а была продажа недвижки в кредит...
В общем, АВТОРА!!!! Пусть разъяснит ситуацию. А то мне интересно, угадала ли я...

[Ludmila]

Цитата

Я типа на другой

Цитата

стороне. Вопрос: расторгать ли договор или требовать досрочного погашения кредита, если да то с кого - заемщика, с поручителей или солидарно, и просить ли обратить взыскание на предмет ипотеки?

Тоже описание проблемы в стиле автора темы...
Вы хоть разъясните подробно, что у Вас за ситуация? Какой договор Вы хотите расторгать, на каком основании досрочно истребовать кредит, чем ещё обеспечен кредит, и т.д.

[Bastinda]

[quote name='Ludmila' date='22.11.2005 - 8:55']
[quote]Я типа на другой [/quote]
[quote]стороне. Вопрос: расторгать ли договор или требовать досрочного погашения кредита, если да то с кого - заемщика, с поручителей или солидарно, и просить ли обратить взыскание на предмет ипотеки? [/quote]

Мы обычно требуем расторгнуть договор займа, требуем досрочного возврата всей суммы займа, причитающихся процентов и всего остального солидарно с заемщика и поручителей. Если все совсем глухо, требуем обратить взыскание на предмет ипотеки.

Добавлено в [mergetime]1132651745[/mergetime]
[quote name='инКА' date='20.11.2005 - 23:59']Подскажите, как грамотно выступить в арбитраж, чем аппелировать и на чем акцептировать защиту покупателя и арендатора. [/quote]

Поняла главное - акцептировать - это не от слова акцепт, а от неправильно неписанного слова акцент!

А почему не расплатиться с залогодержателем? Чтобы оснований для обращения взыскания на предмет ипотеки не было? Раз там такие уж большие деньги...

Не, ну надо же - выступить в арбитраж... аппелировать...

[Ludmila]

Цитата

Мы обычно требуем расторгнуть договор займа, требуем досрочного возврата всей суммы займа,

Тогда понятно, если расторгается договор займа и досрочно истребуется кредит.
Просто я не поняла, какой договор хотел расторгать Альберт - договор ипотеки или обеспечиваемый ипотекой...

[инКА]

Ну что не понятно, писать много не хочется, а в свидетельстве о праве написано "обременено ипотекой", если Вам надо проще, то обыкновенный договор купли-продажи недвижимости между юр.лицами с рассрочкой платежа. Сейчас в арбитраж обратился Продавец, хочет расторгнуть договор и взыскать неустойку. Основание с его стороны - просрочка платежей, Покупатель возобновил платежи, мне необходимо представить интересы не только Арендатора, (все равно если в пользу Продавца, то договор аренды ничтожен) но и Покупателя. Мне уже посоветовали, чтобы в арбитраж выйти с фишкой такой, что нет оснований для расторжения договора, так как договор действует, Покупатель платит сейчас, и склонить к решению просто на штрафные санкции к Покупателю, а Покупателю все равно, что будут штрафы, они уже сейчас топят фирму, держат пока из-за договора купли-продажи. Кроче устала все расписывать.

[Альберt]

Либо заслать продавцу(и покупателю) от арендатора претензии о возможном взыскании неосновательного обогащения типа неотделимых улучшений на 100...00, а аренду заключить лет на 49! (за 15 коп. + переход прав на указанные улучшения по истечении аренды)

[Ludmila]

инКА, ну вот теперь стало более или менее понятно, а то какие-то ипотекодатели...

Цитата

Сейчас в арбитраж обратился Продавец, хочет расторгнуть договор и взыскать неустойку.

Его право. Может договор расторгнуть, может взыскание на предмет ипотеки обратить...

Цитата

Мне уже посоветовали, чтобы в арбитраж выйти с фишкой такой, что нет оснований для расторжения договора, так как договор действует, Покупатель платит сейчас,

Я бы тут ссылалась на п. 2 ст. 489 ГК РФ.
Ну, даже если не удастся продавцу расторгнуть договор, может обратить взыскание на предмет ипотеки. Покупатель-то сколько раз просрочку допускал? Если больше 3 раз за 12 месяцев, можно свободно обратить взыскание на предмет ипотеки, и, если имущество было сдано в аренду без согласия залогодержателя, прекратить аренду.

Цитата

инКА а почему бы просто не перепродать? Договор позволяет ввести "добросовестных приобретателей"?

Потому, что по общему правилу нельзя продать недвижку, обременённую ипотекой, без согласия залогодержателя - это раз; ипотека сохранится - это два.

Цитата

Либо заслать продавцу(и покупателю) от арендатора претензии о возможном взыскании неосновательного обогащения типа неотделимых улучшений на 100...00, а аренду заключить лет на 49! (за 15 коп. + переход прав на указанные улучшения по истечении аренды) 

1) а продавцу-то на каком основании?
2) стоимость неотделимых улучщений нужно будет доказать.
3) угу, только всё равно при обращении взыскания на предмет ипотеки аренда прекратится, даже если вы её на 1000 лет заключите...

[Альберt]

Цитата

3) угу, только всё равно при обращении взыскания на предмет ипотеки аренда прекратится, даже если вы её на 1000 лет заключите...

Статья 617. Сохранение договора аренды в силе при изменении сторон

1. Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником

Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
а к тому времени пока всех привлекут, выслушают и т.п. глядишь платежи то и выплачены

[инКА]

Альберт, спасибо за еще одну идею, тем более Арендатор взял на себя выплату долга по земле, коммунальным услугам, все это подтвержено документально, и правда пока все это будет рассматриваться, можно выплатить остаток по договору. Еще мне дали совет, настаивать в арбитраже на том, что нет оснований к расторжению договора, а только к применению штрафных санкций за просрочку платежей, и уже 2 платежа после подачи иска Истец принял и не возвратил. Я думаю это то може помочь.

[Ludmila]

Альберt, ст. 617 ГК РФ - это хорошо. Но есть ещё и это:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)
Статья 40. Обременение заложенного имущества правами других лиц
2. В случае обращения залогодержателем взыскания на заложенное имущество по основаниям, предусмотренным федеральным законом или договором об ипотеке, все права аренды и иные права пользования этим имуществом, предоставленные залогодателем третьим лицам без согласия залогодержателя после заключения договора об ипотеке, прекращаются с момента вступления в законную силу решения суда об обращении взыскания на имущество, а если требования залогодержателя удовлетворяются без обращения в суд - с момента нотариального удостоверения соглашения между залогодателем и залогодержателем об обращении взыскания в соответствии со статьей 55 настоящего Федерального закона.


инКА

Цитата

Еще мне дали совет, настаивать в арбитраже на том, что нет оснований к расторжению договора, а только к применению штрафных санкций за просрочку платежей,

На какой норме права Вы это утверждение основываете? При обрарщении взыскания на предмет ипотеки - я уже говорила, что если больше 3 раз за 12 месяцев была просрочка, то это основание для обращения взыскания.

[palot]

В договоре купли продажи ОН с одновременой ипотекой пожет нет ничего про аренду, т.о. Залогодержатель имеет право сдать в Аренду ОН без уведомления Залогодателя.
Все пройдет нормально уплатите штрафные санкции если они есть (а они дложны быть в графике погашения) и госпошлину.
А если оплатите шрафные санкции до суда, то вообще молодцы
У меня такое было, выплыл

[Ludmila]

Цитата

Залогодержатель имеет право сдать в Аренду ОН без уведомления Залогодателя.

Вы, видимо, имели в виду, что Залогодатель может сдать без согласия Залогодержателя? Не может, это прямо запрещено законом об ипотеке.

Цитата

Все пройдет нормально уплатите штрафные санкции если они есть (а они дложны быть в графике погашения) и госпошлину.
А если оплатите шрафные санкции до суда, то вообще молодцы

А как быть с тем, что если просрочка больше 3 раз за 12 месяцев, то это основание для досрочного обращения взыскания на предмет ипотеки? И на чём ы основываете своё утверждение, что если уплатить штрафные санкции, то в обращении взыскания на предмет ипотеки должно быть отказано?