Сообщений в теме: 43

[trodrey]

Уважаемые специалисты по защите прав потребителей, а также от потребителей!
Прошу вас высказать свое мнение по ситуации:
Перестал функционировать радиотелефон, обратился за гарантийным ремонтом в авторизованный сервисный центр соответствующей производящей компании. Через некоторое время выяснилось, что ремонт продлится «как минимум месяц, так как на телефон заказана деталь», поэтому решил потребовать предоставления аналогичного телефона на период ремонта. В сервисном центре указали, что не осуществляют подобное, посоветовав обратиться в торгующую организацию.
Однако в магазине, куда обратился после этого, телефон предоставить согласны лишь при условии внесения денежного залога. Платить не согласился, т.к. залог законом в данном случае не предусмотрен, да и денег лишних нет.
В свою очередь, продавец отказалась подписать письменное требование и проставить на нем дату получения. Ситуация приобрела спортивный интерес: кто кого? Появилось желание срубить хотя бы неустойку.
Можно, конечно, пойти на почту и отправить письменное требование в заказном с уведомлением о вручении и описью вложения. Однако в этом случае срок для продавца потечет со дня получения, а это долго, соответственно, теряю часть неустойки.
В связи с вышеизложенным у меня возникают следующие вопросы:
1. Может ли потребитель предъявить требование о безвозмездном устранении недостатков товара уполномоченной изготовителем организации, а требование о предоставлении аналогичного товара на период ремонта – продавцу, либо указанные требования тесно связаны между собой и должны быть предъявлены одному субъекту (в моем случае – первому)?
2. Будет ли достаточным для суда доказательством предъявления требования по п. 2 ст. 20 ЗоЗПП видеозапись на цифровом носителе процесса предъявления требования с попыткой вручения письменного требования в совокупности с показаниями свидетеля – лица, производившего видеосъемку?
3. Какой момент будет считаться моментом окончания просрочки продавца-должника для исчисления неустойки: момент окончания ремонта товара, момент получения телефона потребителем из сервиса, момент вынесения судебного решения либо какой-то другой.
4. Что понимается под «ценой, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было»? Это стоимость такой же модели телефона в указанном магазине? А если такой модели в магазине уже нет? Тогда в близлежащих магазинах?
Буду рад любым конструктивным мнениям и предложениям.

[Mason]

По п. 1.
В Законе О ЗПП предусмотренно, что потребитель по своему выбору предъявляет свои требования либо продавцу либо изготовителю и т.д. В данном случае, если вы сразу обратились в авторизованный сервис (уполномоченная организация - представитель изготовителя) минуя продавца, то и подмену обязан предоставить они в течение 3 дней с момента предъявления соответствующего требования.

п. 2 Зачем так сложно? Кроме того, цифру сложно если не сказать невозможно проверить на подлинность и отсутствие мотнажа мировой судья (это его подсудность) с этим заморачиваться не будет.

Поступите проще. Внесите соответствующую запись в Книгу жалоб, с указанием, что в связи с отказом сотрудника ФИО принять заявление, последнее будет выслано почтой с описью вложения. Сие совершено в присутствие свидетеля ФИО. И пусть ваш свидетель распишется по этой записью с пометкой типа "достверность изложенного подтверждаю".

п. 3 с момента как вы получите уведомление "придите и заберите". Дальше если вы не придете забирать неустойка не начисляется, т.к. это уже будет просрочкой кредитора. Более того, особо извращенные могут потребовать платы за хранение чужой (т.е. вашей) собственности.

п.4 не лезте в дебри. С момента начала просрочки исполнения вашего первичного требования вы можете его поменять на любое другое. При любом раскладе, в ыполучите в зависимости от того меняли ли вы свое первоначальное требование о ремонте или нет:

ст-ть телефона по чеку как вы за него отдали (если потребуете расторжения д-ра к-п)
неустойку 1% в день за непредоставление подмены
+ неустойку 1 % в день за просрочку, (если не изменили первоначальное требование)
компенсац3ию морального вреда

а на них еще и насыпят штраф в размере 50% от присужденного вам за "недобровольность"

[karioth]

Вопросы по теме:
1) Отдаю поломанный тел. в сервис центр, тут же даю под подпись заявление на подмену. Подмену не предоставляют, иду в суд.
Чем доказать уполномоченность организации? Договором между ней и продавцом или между ней и производителем, в соответствии с которым организация производит гарантийный ремонт?

2) Если поломка произошла по вине потребителя, СЦ заворачивает поломанную вещь со словами "не гарантийный случай", то подмена не предоставляется и пени не капает, т.к. не было ремонта?

[woo-doo]

Цитата

Чем доказать уполномоченность организации? Договором между ней и продавцом или между ней и производителем, в соответствии с которым организация производит гарантийный ремонт?

чеком

Цитата

Если поломка произошла по вине потребителя, СЦ заворачивает поломанную вещь со словами "не гарантийный случай", то подмена не предоставляется и пени не капает, т.к. не было ремонта?

совершенно верно (более того можно влететь на возмещение расходов продавцу, понесенными в связи с проведением экспертизы), однако, также стоит обратить внимание на срок, в течение которого был дан ответ продавцом

[karioth]

Цитата

чеком

Чека тут не имеется, я отдаю тел. на гарантийный ремонт в стороннюю организацию сервис-центр (не продавец и не производитель).
У продавца в гарантийном талоне нет адресов сервис-центров, на словах отправили по адресу.
Соответственно требование о подмене предъявляю сервис-центру.

Чем доказать уполномоченность сервис-центра? Договором между СЦ и продавцом или между СЦ и производителем, в соответствии с которым СЦ производит гарантийный ремонт?

[Dao]

Цитата

Чем доказать уполномоченность сервис-центра?

Разве что раздобудете экземплярчик договора между СЦ и продавцом.

[woo-doo]

Цитата

Соответственно требование о подмене предъявляю сервис-центру.

в таком случае проще предъявляйте все требования к Продавцу, так будет, имхо правильнее и геморнее для него. Оформляйте всю переписку/претензии и т.п. в письменном виде, дабы было чем подкрепиться в качестве доказательственной базы на случай судебной тяжбы.

Цитата

Чем доказать уполномоченность сервис-центра?

для чего вам этот гемор? предъявляйте продавцу, пусть он шевелицо

Сообщение отредактировал woo-doo: 29 August 2007 - 19:43

[Delion]

Все-таки не очень понятно кому лучше предъявить требование о выдаче товара на подмену (например тот же телефон или dvd плеер).

Продавцу или уполномоченной организации (авторизированный сервисный центр действующий как я понимаю на основании договоров с изготовителями)?

Мне кажется что если сервис-центр авторизирован изготовителем то и требование о подмене товара на время ремонта логично предъявить ему, а в случае неисполнения с него же и взыскивать неустойку?

[McLeen]

Кому предъявлено требование ремонта - тому и требование подмены.

[Delion]

Цитата

Кому предъявлено требование ремонта - тому и требование подмены.

А меня сейчас в категорической форме работники сервисного центра послали в магазин. И естественно подписывать заявление они тоже отказались.

А подскажите пожалуйста, по оканчании ремонта, кроме записи в гарантийном талоне, обязан ли сервисный центр предоставить сведения (заключение) о произведенном ремонте?

Сообщение отредактировал Delion: 14 March 2009 - 21:22

[Camel]

К продавцу с претензией на замену и квитанцией на прием в ремонт.

McLeen сказал(а) 14.03.2009 - 1:30:

Кому предъявлено требование ремонта - тому и требование подмены.

Это фантазии.
В ст. 20 ЗОЗПП написано "...продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны...", сервис не уполномочен выдавать телефоны на замену, остается только продавец.

Сообщение отредактировал Camel: 16 March 2009 - 17:16

[McLeen]

Цитата

сервис не уполномочен выдавать телефоны на замену

Это тоже фантазии

[Camel]

Кем они уполномочены, и на что,
и как выгдядит мандат, уполномачивающий на выдачу подменных телефонов?
Можете указать, только внятно, без

Цитата

Это тоже фантазии

Подмену выдают только сервисы продавца.

[Дилер М]

"Сервис продавца" - УО или не УО?
Если сервис "уполномочен им (продавцом) на ПРИНЯТИЕ и удовлетворение требований потребителей" - УО.
Т.е. существенно непосредственное предъявление требования сервису (и принятие им требования).
А если есть договор продавца и сервиса, но потреб все (товар, претензию) сдает продавцу - не УО...
А если претензию сдает продавцу, а товар сам везет на сервис? Казалось бы не УО.
Отсюда и адресат предъявления требования о подмене вытекает.

[McLeen]

Цитата

Сервис продавца" - УО или не УО

Это вечный спор

Цитата

и как выгдядит мандат, уполномачивающий на выдачу подменных телефонов?

Давайте посмотрим ст. 20:

Цитата

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
...
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.

Если это АСЦ, т.е. организация, не имеющая договора с продавцом и АСЦ принял товар в ремонт, взяв на себя ответственность за выполнение требования потребителя - то и требование подмены на время ремонта надо предъявлять к АСЦ, учитывая 308 п.3 ГК.
Кроме того, это (кто предоставляет подмену) уже обсуждалось:
http://forum.yurclub...
http://forum.yurclub...

[Camel]

Цитата

Цитата
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
...
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользовани

Даже если АСЦ, по каким-то причинам взялся удовлетворить требование ремонта по 18 ст, то требование по 20 ст. он может не выпонять, поскольку этой статьей АСЦ в качестве лица, обязанного предоставить замену, не предусмотрен. И по Вашей же 308 п.3 ГК, АСЦ является для потребителя третьим лицом.

[McLeen]

Цитата

АСЦ в качестве лица, обязанного предоставить замену, не предусмотрен.

давайте не будем начинать снова про ответственность АСЦ...
Кто-то взялся за ремонт (имея какие-то на это основания-не будем уточнять) - этот "кто-то" вступил в отношения с потребителем по ст. 18-й=признал свою "уполномоченность изготовителя" на выполнение требования ремонта-при требовании подмены обязан удовлетворить данное требование.

[Camel]

McLeen сказал(а) 17.03.2009 - 11:23:

(имея какие-то на это основания-не будем уточнять)

Да Вы похоже никогда и не начинали. и не уточняли...
Попробуйте прочитать ЗОЗПП, хотя бы начало, там написано, что такое уполномоченные организации. Вы-то из каких помномочий, начинаете их уполномачивать? Вы "компьтерщик", а не законодатель.
Я, например, АСЦ, заключил с производителем договор об оплате ремонта его продукции в гарантийных случаях, никакими полномочиями он меня не наделял. И максимум за что я несу ответственность, это за просрочку ремонта. А Вы сейчас договоритесь до того, что я должен возвращать деньги в случае невозможности ремонта.

[McLeen]

Цитата

Попробуйте прочитать ЗОЗПП, хотя бы начало, там написано, что такое уполномоченные организации

И что нового там написано? Разницу между авторизованностью и уполномоченностью я прекрасно понимаю...

Цитата

никакими полномочиями он меня не наделял

Ага, а вот этот договор:

Цитата

заключил с производителем договор об оплате ремонта его продукции в гарантийных случаях

-
это так, бумажка, и претензии по ст. 18-й от потребов по поводу ремонта Вы принимаете просто так, за красивые глазки...

Цитата

А Вы сейчас договоритесь до того, что я должен возвращать деньги в случае невозможности ремонта.

если бы я писал закон - так бы и было. Накосячили - отвечайте. Вот только почему-то за Ваши косяки продавцы отдуваются, а Вы белые и с крлышками...
К сожалению, закон позволяет потребу сменить требование без указания, что предъявлять его надо тому же, кто нарушил сроки...

[ВладимирD]

Camel

Цитата

Я, например, АСЦ, заключил с производителем договор об оплате ремонта его продукции в гарантийных случаях, никакими полномочиями он меня не наделял. И максимум за что я несу ответственность, это за просрочку ремонта.

Вот тут стоп. О чем договор? О том, что Вы ремонтируете определенную продукцию, а ее производитель Вам этот ремонт оплачивает?
Читаем тот самый ЗоПП

Цитата

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;

Цитата

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

Вы товар у потребителя принимаете? Сами или изготовитель Вам его передает? Чет мне кажется, что сами. Недостатки устраняете? Вроде как . Деньги за ремонт берете? Вроде нет. Вывод:
Вы = уполномоченная изготовителем организация.

[Camel]

ВладимирD сказал(а) 17.03.2009 - 13:33:

Цитата

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;

Мне кажется, красным выделено, необходимое условие уполномоченности.
Производитель меня не уполномачивал...

[ВладимирD]

Camel

Цитата

Производитель меня не уполномачивал...

То есть? А на основании чего Вы принимаете товары у потребов? Де факто Вас производитель уполномочил. И если Вы в суде свой договор покажете, то скорее всего суд этот факт и признает. Другое дело, что договоры эти далеко не всегда всплывают... Но это уже другая история.

[Delion]

Подскажите пожалуйста, в соответствии с п.2 ст. 20 ЗОПП, допустим УО обязано безвозмездно предоставить товар на период ремонта обеспечив доставку за свой счет.

Я так понимаю что аналогичный товар должен быть доставлен мне домой? Или законодатель имел что-нибудь другое?

Добавлено немного позже:

Цитата

То есть? А на основании чего Вы принимаете товары у потребов?

А может ли авторизированный сервисный центр все таки не иметь договора с изготовителем теоретически? А использовать уж и не знаю какую-нибудь совсем серую схему для гарантийного ремонта?

[McLeen]

Цитата

А может ли авторизированный сервисный центр все таки не иметь договора с изготовителем теоретически? А использовать уж и не знаю какую-нибудь совсем серую схему для гарантийного ремонта?

Это уже УК получится

[Camel]

Цитата

выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества

Мне кажется, что для того, чтобы организация была уполномоченной необходимо и достаточно два условия:
1. договор
2. "мандат", уполномачивающий на принятие...
Вот этого необходимого "мандата" у меня нет, значит я не уполномоченная организация.
Все претензии к продавцу или производителю.

Добавлено немного позже:

Цитата

Это уже УК получится

УК к чему прилели?
Авторизированный сервисный центр по определению имеет авторизацию...