Сообщений в теме: 49

[chiramelli]

TobasCo сказал(а) 13.06.2002 - 8:19:

Бухгалтерия отказывает в оформлении трудоустройства, на том основании, что вновь принимаемый работник прописан в другой области, а согласно некому нормативному акту оглашенном на недавнем семинаре по новому ТК, у работника в данном случае должна быть временная прописка, которая естессно отсутствует...<p>также естессно, уточнить сию норму бухгалтерия не смогла...<p>правомерны ли требования???

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в судебном порядке.

Выдержка из Трудового кодекса (ст. 64). Основываясь на данной статье, можете спокойно судиться с работодателями. Как показывает практика, судьи всегда стоят на стороне работников, а тут явное нарушение прав работника.

[Джера]

chiramelli

дискуссия была 4 года назад! то что Вы привели уже давно всеми прожевано и выплюнуто

[brainstorming]

Джера

Цитата

дискуссия была 4 года назад!

Хм... Вообще-то, думаю, было бы правильно учитывать, что за 4 года обычаи и понятия, (вообще-то регламентируемые рамками ТК), несколько изменились. И это - тенденция.

Только поэтому считаю возможным опубликовать следующую историю.

Я тоже 15 лет пытаюсь трудоустроиться...

Последний раз - две недели назад, по объявлению на сайте в крупный медиахолдинг на должность "редактор сайта радиостанции".

Изучил требования, предьявленные в приглашении соискателям. Направил резюме. Меня пригласили, я приехал, и прошёл длительное собеседование. Мне предложили на выбор три должности, с разной степенью ответственности и нагрузки. Потребовали высказать пожелания, в т.ч. относительно зарплат.

Я сообщил, что согласен на любую должность - но на зарплату не ниже 8000 р. Руководитель отдела, который проводила собеседование, объявила мне, что хотя "это же почти 250 $!" но, тем не менее, сказала, что я соответствую их представлениям о человеке для такой должности.

У меня есть опыт трудоустройства в московские компании. При этом знаю по опыту, что часто кадровая работа проводится не с помощью специализированных агентств.

Обычно - поручают пополнять штат руководителям отделов. Часто, зная закономерности кадровой ротации, те стараются набрать заведомо неконкурентоспособных коллег.

Поэтому я понимал, что высказанное мне (то, что я "соответствую") - и смысл доклада о моих качествах начальству - могут быть диаметрально противоположны...

Неудивительно, что после этого мне прислали письмо: начальство отклонило мою кандидатуру (видимо, на все 3 вакансии. Меня расстроил высокомерный тон письма, но, что самое обидное - отказ был без объяснения причин.

Я ответил (цитирую):"Уважаемая Валерия! Добрый день! Хотелось бы получить ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо (на бланке) - с изложением причин отказа в приёме на работу. (Об этом, в общем-то, я уже просил).."

На что мне ответили (цитирую): "Никакого письма вам присылаться не будет.
То, что вы сейчас так себя ведёте - это только подтверждает правильность нашего решения".

Я (из общения с другими посетителями на форуме радиостанции) узнал, к своему удивлению, что подобные "собеседования" радиостанция проводит с разными людьми уже полгода.

И ведь наверно, все соискатели так же ездят, тратят время, средства, надеются на работу, в конце концов...

Вопрос: какие решения правомерно требовать от суда в адрес ответчика?
Могу ли я потребовать моральный ущерб компенсировать?
Насколько целесообразно сделать иск коллективным?
Как рассчитывается моральный ущерб и в каких размерах его реально требовать?

Буду рад, если получу не только ответ, но и рекомендации и предложения участвовать в ведении дела. Если считаете, что лучше написать в личку - заранее благодарю. Готов также обсудить возможность оплаты необходимых расходов.

Сообщение отредактировал brainstorming: 09 July 2006 - 17:10

[Джера]

brainstorming
ну и какого рожна эта история здесь? где там про прописку?
по вопросам указанным в истории авторететно (на основании лекций Горохова председателя состава ВС по трудомым спорам) заявляю - нелья обязать работодателя заключить ТД с соискателем, максимум что можно требовать в суде возмещения морального вреда - это от силы 1000 рублей и потраченные нервы и силы на минимум трех судебных заседаниях.

Сообщение отредактировал Джера: 10 July 2006 - 01:32

[brainstorming]

Джера

Цитата

ну и какого рожна эта история здесь? где там про прописку?

Причину отказа я предполагаю ПРОПИСКУ.

Вообще - то моё требование изначально не деньги было, а "сообщить причину отказа".

Причём даже необязательно - в письменной форме.

Цитата

это от силы 1000 рублей

То есть, невозможно компенсировать расходы на дорогу даже? Жалко...

А почему и чем регламентируются такие ограничения по сумме... это что - закон на стороне его нарушителя?

[Джера]

brainstorming

Цитата

Причину отказа я предполагаю ПРОПИСКУ.

это всего лишь Ваши предположения которые в основу доказательств не положить.

Цитата

А почему и чем регламентируются такие ограничения по сумме... это что - закон на стороне его нарушителя?

ни чем не ренгламентируются, это судебная практика и менталитет судей. Если Вы не в курсе то сообщаю у нас в стране за потрерю ребенка в автокатастрофе могу присудить 10 тысяч рублей.

Сообщение отредактировал Джера: 10 July 2006 - 11:50

[brainstorming]

Цитата

ну и какого рожна эта история здесь? где там про прописку?

Если на курсе

Цитата

лекций Горохова

внушили, что теперь Вам гарантирован профессионализм, вежливость, непредвзятость, объективность, и формальная логика - не верьте. В этом форуме у Вас статус "продвинутый", так было бы неплохо ему соответствовать.

Итак, давайте для тренировки логики разделим "мухикотлет".

1.

Цитата

это всего лишь Ваши предположения которые в основу доказательств не положить.

Необъективно и непрофессионально, что Вы свои предположения положили в основу доказательств. Несмотря на то, что они основаны на моём предположении, которое Вы и пытаетесь оспорить. Хоть я и не "продвинутый" юрист - позвольте заметить: Факт и Предположение - разные вещи. С Вашей стороны неэтично, хамски и непрофессионально - обвинять меня в нарушении (чем на форуме является оффтоп) на основании Вашего предположения, основанном на моём предположении (причины отказа в приёме на работу) до тех пор, пока причины отказа в приёме на работу не оглашены работодателем.

2. Я здесь обращаюсь за помощью к профессионалам. К сожалению - Ваш пост не имеет отношения ни к п.1, ни к п.2. Соответственно, это - увы - оффтоп...

Вообще, мне стыдно здесь поучать "продвинутого слушателя-гороховиста", но сбор доказательств - прерогатива
следствия.

Цитата

ни чем не ренгламентируются

В таком случае считаю необъективным при консультировании указывать вернюю планку суммы иска. Если

Цитата

это судебная практика и менталитет судей

- то более корректно было бы сразу именно так и представлять обстоятельства

Цитата

Если Вы не в курсе то сообщаю у нас в стране за потрерю ребенка в автокатастрофе могу присудить 10 тысяч рублей.

Если я не в курсе - неэтично использовать это обстоятельство, как повод для самоутверждения с помощью высокомерных поучений. Тем паче - с помощью такого "для примера". Не дай Вам бог ребёнка потерять.

[brainstorming]

Спасибо.

А в деле мог бы участвовать профсоюз?

С той точки зрения, что, может быть, если профсоюз привлечь - в таком случае появятся какие-то инструменты влияния на администрацию компании?

Цитата

Можете требовать признать отказ незаконным и настаивать на заключении с вами трудового договора

Принудительное заключение трудового договора - звучит заманчиво Я готов!

[Джера]

brainstorming

Цитата

внушили, что теперь Вам гарантирован профессионализм, вежливость, непредвзятость, объективность, и формальная логика - не верьте.  В этом форуме у Вас статус "продвинутый", так было бы неплохо ему соответствовать.

оставьте совои комментарии при себе, меня Ваше мнение о моей личности совершенно не интересует, говорят, когда человеку нечего аргументированно сказать он переходит на личность

Цитата

Итак, давайте для тренировки логики разделим "мухикотлет".

разделяйте, я не против, Вам же это надо не мне, правда? brainstorming

Цитата

обвинять меня в нарушении

уважаемый, в каком месте я Вас обвинила? если не укажете где, потрудитесь принести извинения, за необоснованные обвинения, ежели Вы мужчина и отвечаете за свои слова. Я за свои привыкла отвечать.

Цитата

Вообще, мне стыдно здесь поучать

да, Вам должно быть стыдно, я рада что это так

Цитата

но сбор доказательств - прерогатива
следствия.

упалападстул
Вы вообще о процессе гражданском представление имеете? ГПК почитайте и потом приходите сюда расказывать кто в гражданском процессе обязан доказывать те обстоятельства на которые сылается.
Следствие ой не могу ....

Цитата

В таком случае считаю необъективным при консультировании указывать вернюю планку суммы иска

Кто Вам сказал что я Вас консультрую? Мне не оплатили консультацию?
Здесь делятся своими соображениями не более того.
Неприменно жду от Вас здесь на форуме решения суда после того как Вы его для начала выиграете с указанием суммы морального вреда в размере 500 (пятисот) рублей.
А прежде чем сходить в суд обратитесь к юристам которые реально занимаются в основном трудовыми спорами (их очень мало сразу скажу) и если Вы мне пришлете решение суда по трудовому спору где моральный вред больше чем 5000 рублей (при этом спор не связан с увечьями или выкидышем) я Вам прилюдно обещаю вознаграждение в размере 1000 рублей , если Вы проиграете суд, милости прошу за науку вознаградить меня в таком же размере

Цитата

то более корректно было бы сразу именно так и представлять обстоятельства

уважемый, если Вы обижены на весь мир, не надо перекладывать все с больной головы на здоровую, если Вы зашли на проффорум наверное предполагаете что ежели человек отвечает видимо он что то понимает в предмете, поскольку вплотную им занят, в противном случае просто говорит что имет мнение, но оно не подкреплено ни чем.
Нечего здесь со своим уставом выступать.
Я Вам с самого начала сказала что подкрепляю свои познания еще и известной мне позицией Верховного суда. Что Вам еще более нужно? Ссылки на решения? Ну так потрудитесь поискать их самостоятельно, или сходите к реальному юристу заплатите ему денег, что бы он Вам сказал лишь часть того что я здесь и будьте довольны.

Цитата

Если я не в курсе - неэтично использовать это обстоятельство, как повод для самоутверждения с помощью высокомерных поучений. Тем паче - с помощью такого "для примера". Не дай Вам бог ребёнка потерять.

хех.... я Вам больше ни слова не скажу, Вы даже правильного вывода из моих слов сделать не можете, сразу в крайности впадаете.
Жалко только что вот таких ходит полстраны, летают в облаках, а когда их работодатели вышвыривают или на работу не берут начинают взыдахать - конституция!!! компенсация!!! забывая что есть реальность и люди которые каждый день в судах отстаивают права вот таких обиженных и точно знают чего все это стоит.
-andrewgross-

Цитата

Можете требовать признать отказ незаконным и настаивать на заключении с вами трудового договора

У нас свобода договора. Как должен выглядеть исполнительный лист по такому решению? Картина Репина - пристав с пистолетом у головы работодателя с требованием подписать договор

Цитата

А в деле мог бы участвовать профсоюз?

какой, чей и на какм законном основании?
боже.. я пошла отсюда.
пошла разрабатывать программу ликбеза для работников, осталось обязать всех работающих ее освоить
Жаль, искрекренне жаль что порой помочь просто невозможно в силу субъективных причин обращающегося.

brainstorming
Удачи Вам в Ваших начинания!
От всего сердца желаю Вам добра и встретить грамотного юриста на пути!

Сообщение отредактировал Джера: 11 July 2006 - 02:05

[brainstorming]

Ой... Джера Я... по манере речи подумал, что Вы... Тада извиняйте за всё сразу... А также по отдельности... Если хотите, я распечатаю этот топик, и съем!

Сообщение отредактировал brainstorming: 11 July 2006 - 16:56

[юнга]

Джера,

Цитата

Как должен выглядеть исполнительный лист по такому решению? Картина Репина - пристав с пистолетом у головы работодателя с требованием подписать договор 

примерно также как и ИЛ по востановлению на работе

[Джера]

brainstorming

Цитата

Ой... Джера Я... по манере речи подумал, что Вы...

что я что? и при чем здесь манера речи? Вы всегда все выражаете в одном стиле? я нет. иногда я проснусь и встану не стой ноги, иногда я сажусь за ПК больной головой, иногда счастливая после отлично проведенного процесса и настроение у меня всегда разное что странного то?

Цитата

Тада извиняйте за всё сразу... А также по отдельности... Если хотите, я распечатаю этот топик, и съем!

нет, не хочу, я хочу чтобы люди обращающиеся сюда за помощью хотябы пытались услышать то что им говорят. и понимали, что если кто то что то здесь объясняет то прежде чем это сделать он поратил деньги на свое образование, на всевозжможные курсы повышения квалификации провел не одну сотню судебных процессов, выжал свою жилетку после слез десятков обратившихся к нему трудящихся и только потом открыл рот для советов.
хотелось бы что то люди понимали что на них тратят время и бесплатно объясняют то, что не всегда смогут разъяснить некоторые юристы за деньги.
За сим все.
С уважением.

[brainstorming]

Вот очередное письмо получил, кстати:

"Можно составить такое письмо, только я не понимаю - чего вы добиваетесь?
Заверенной бумаги, в которой будет написано, что вы не соответствуете должности, на которую претендуете?

И что (может, посоветуете?) - отвечать?..

Сообщение отредактировал brainstorming: 12 July 2006 - 08:01

[AlN]

brainstorming

и в Ваших примерах общения с потенциальными работодателями и на форуме ИНОГДа)) просматривается какая-то конфронтационность и уверенность, что Вас хотят оскорбить... Думаю, что это неправильно...
Досточтимый Милтон Эриксон говорил "Никогда не принимайте оскорбления" (http://lib.hsgm.ru/?...rt&id=3162&pg=0)
Вас могут оскорбить только те, на кого Вы оскорбитесь...

Цитата

И что (может, посоветуете?) - отвечать?..

плюньте на них и идите дальше... найдите другого работодателя и не настраивайтесь сразу на подвохи...

а то...

"Я тоже 15 лет пытаюсь трудоустроиться..." это может еще затянуться... чего Вам категорически не желаю)