Сообщений в теме: 17

[Maverik]

Недвижимость (квартира) куплена по договору долевого участия в 2005 году.
Оплата произведена в 2005 году.
Право собственности получено в августе 2006 г.
Стоимость квартиры более 1 млн. руб. Ежегодный доход собственника по справке 2-НДФЛ около 500 тыс руб.

Собственник хочет подарить квартиру своему сыну, жене сына и ребенку сына в равных долях. Кроме того собственник хочет получить налоговый вычет.
Однако есть мнение (ессно, у налоргана), что для получения вычета каждый раз (ежегодно) необходимо подавать в налоговую документы, подтверждающие право собственности.
по этому поводу есть такое мнение :

Цитата

Это тоже является нарушением ваших прав, так как Налоговый кодекс РФ не предусматривает необходимость подтверждения права на получение имущественного налогового вычета два раза и более. Также Налоговый кодекс РФ не содержит в качестве основания для отказа в предоставлении имущественного налогового вычета последующую переуступку объекта жилой недвижимости.

Кроме того, попадалось на глаза письмо Минфина, разъясняющее именно эту ситуацию, где черным по белому было сказано, что переуступка собственности после подтверждения законности вычета но до момента когда вычет полностью использован, не является основанием для отказа в полной сумме вычета.
Еще есть мнение, что было еще одно письмо, причем за 2006 г и уже из ФНС, где мнение высказано прямо противоположное.
Подскажите, пожалуйста, как быть ?
Я так понимаю последовательность действий -
1) подача заявления на возмещение - за 2005 г из бюджета, за последующие периоды - по месту работы. (возможно ли выплатой из бюджета за 2005 г и сразу за прошедшую ЧАСТЬ 2006 г ??? )
2) подтверждение законности вычета из налогового органа и получение первой части вычета
3) переуступка собственности
4) в случае отказа в полном вычете - суд. (есть ли судебная практика ?)

И дополнительный маленький вопрос - дарение не облагается налогом только
близким родственникам ? Тогда как быть с невесткой собственника ?
Может собственник должен подарить квартиру сыну, а тот уже переуступить части своим жене и ребенку ?

Сообщение отредактировал Maverik: 09 August 2006 - 15:33

[Сатир]

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 11:35:

по этому поводу есть такое мнение :

Цитата

Это тоже является нарушением ваших прав, так как Налоговый кодекс РФ не предусматривает необходимость подтверждения права на получение имущественного налогового вычета два раза и более. Также Налоговый кодекс РФ не содержит в качестве основания для отказа в предоставлении имущественного налогового вычета последующую переуступку объекта жилой недвижимости.

Правильное мнение.

Добавлено в [mergetime]1155114402[/mergetime]

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 11:35:

Я так понимаю последовательность действий -
1) подача заявления на возмещение
2) подтверждение законности вычета
3) переуступка собственности
4) в случае отказа в полном вычете - суд.

В принципе верно. Сейчас нужно подать документы на вычет. После принятия налоргом решения о предоставлении вычета можно продавать (дарить и т.п.) квартиру. Будут отказываться предоставлять - в суд.

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 11:35:

И дополнительный маленький вопрос - дарение не облагается налогом только
близким родственникам ?

В отношении недвижимого имущества - да (п. 18.1 ст. 217 НК).

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 11:35:

Тогда как быть с невесткой собственника ?
Может собственник должен подарить квартиру сыну, а тот уже переуступить части своим жене и ребенку ?

Верно.

[Maverik]

Большое спасибо, лаконично и по делу.

Хотелось бы уточнить несколько моментов:

1) действительно нет никаких разъясняющих писем из ФНС за 2006 г, которые трактуют эту ситуацию в противоречие НК ?

2) знает ли кто-то судебную практику по такому случаю ?

3) может ли собственник заявить сечас вычет и за 2005г и за первое полугодие 2006 г (ведь форму 2ндфл выдают за любой период) или заявлять вычет за 2006 г можно только в 2007м ?

4) если доля в даримой недвижимости меньше 1 млн руб, налог на дарение всё равно взимается, если родственник не близкий ?

Сообщение отредактировал Maverik: 09 August 2006 - 15:29

[Shifu]

Цитата

2) знает ли кто-то судебную практику по такому случаю ?
к сожалению, это подсудность судам общей юрисдикции, так что надо судившихся искать
3) может ли собственник заявить сечас вычет и за 2005г и за первое полугодие 2006 г (ведь форму 2ндфл выдают за любой период) или заявлять вычет за 2006 г можно только в 2007м ?
в налоговом органе вычет за 2006 год можно будет получить только в 2007. Но сейчас можно взять подтверждение в налоговом органе и весь 2006 год получать вычет по месту работы.
4) если доля в даримой недвижимости меньше 1 млн руб, налог на дарение всё равно взимается, если родственник не близкий ?

сумма в данном случае не имеет значения

[Сатир]

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 12:29:

1) действительно нет никаких разъясняющих писем из ФНС за 2006 г, которые трактуют эту ситуацию в противоречие НК ?

Не встречал. Но как Вы себе представляете в противоречие НК? Тем более, что НК на Вашей стороне.

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 12:29:

2) знает ли кто-то судебную практику по такому случаю ?

Я нет.

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 12:29:

3) может ли собственник заявить сечас вычет и за 2005г и за первое полугодие 2006 г (ведь форму 2ндфл выдают за любой период) или заявлять вычет за 2006 г можно только в 2007м ?

Блин, лёгкий ступор. Принципиально вроде можно. Но как практически сделать, не знаю. Вы вообще как хотите вычет получить - перечислением на счёт или у работодателя?

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 12:29:

4) если доля в даримой недвижимости меньше 1 млн руб, налог на дарение всё равно взимается, если родственник не близкий ?

Тут стоимость ни при чём, к этой ситуации вычет не применяется. Налог неблизкий родственник платит.

[Maverik]

TheGusev сказал(а) 9.08.2006 - 13:42:

Блин, лёгкий ступор. Принципиально вроде можно. Но как практически сделать, не знаю. Вы вообще как хотите вычет получить - перечислением на счёт или у работодателя?

хотелось бы вычет получить перечислением - так быстрее.
по поводу вычета за полугодие 2006 г - идея в том, чтобы максимально уменьшить часть вычета, которую возможно придется высуживать.
хотя, вспомнилось, там где-то в НК есть привязка к налоговому периоду, если не ошибаюсь. а он - календарный год

Сообщение отредактировал Maverik: 09 August 2006 - 16:49

[Сатир]

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 13:45:

хотелось бы вычет получить перечислением - так быстрее.

Тогда так и поступайте. За 2005 год декларация в 2006 году, за 2006 год - в 2007-м. Но по 2005 году Вы уже просрочили, ждите до следующего года. Не хотите ждать, тогда просите выдать уведомление работодателю.

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 13:45:

по поводу вычета за полугодие 2006 г - идея в том, чтобы максимально уменьшить часть вычета, которую возможно придется высуживать.

Здесь не понял.

[Shifu]

Цитата

Тогда так и поступайте. За 2005 год декларация в 2006 году, за 2006 год - в 2007-м. Но по 2005 году Вы уже просрочили, ждите до следующего года. Не хотите ждать, тогда просите выдать уведомление работодателю

декларацию, в случаях, когда ее подача не обязательна, можно подать ипосле 30 апреля. Так что можно прямо сейчас пойти, подать декларацию и получить вычет за 2005 год. А вот с 2006 - все верно, налоговый период - год, поэтому либо вычет сейчас, н оу работодателя, либо на расчетный счет - но в 2007м. Кстати, не могу сказать, что на расчетный счет быстрее. У меня на это месяцев по 5-6 уходит.

[Maverik]

TheGusev сказал(а) 9.08.2006 - 15:11:

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 13:45:

хотелось бы вычет получить перечислением - так быстрее.

Тогда так и поступайте. За 2005 год декларация в 2006 году, за 2006 год - в 2007-м. Но по 2005 году Вы уже просрочили, ждите до следующего года. Не хотите ждать, тогда просите выдать уведомление работодателю.

хм.. просрочили что именно ?
почему заявление на уведомление работодателю можно сейчас, а на вычет перечислением - нет ?
вроде там просто штраф платится около 50 руб за просроченную подачу заявления.

Maverik сказал(а) 9.08.2006 - 13:45:

Цитата

по поводу вычета за полугодие 2006 г - идея в том, чтобы максимально уменьшить часть вычета, которую возможно придется высуживать.

Здесь не понял.

в том, что если налорган даст СЕЙЧАС подтверждение на вычет за 2005 и часть 2006го, то по этим вычетам в любом случае не придется судиться.
в противном случае - если сейчас подтвердят только за 2005 г, весь 2006 год может оказаться в споре. но уже разъяснили выше- не получится так.

а по поводу 5-6 месяцев не совсем понятно.
вроде у налоргана по НК есть четко оговоренные срок на подтверждение, и срок на последующее перечисление. главное чтобы всё было правильно оформлено.

Сообщение отредактировал Maverik: 09 August 2006 - 17:37

[Shifu]

Цитата

вроде там просто штраф платится около 50 руб за просроченную подачу заявления.

нет там никакого штрафа, если только в вашей налоговой не чрезмерно творческие люди сидят.

[Maverik]

Shifu сказал(а) 9.08.2006 - 15:36:

Цитата

вроде там просто штраф платится около 50 руб за просроченную подачу заявления.

нет там никакого штрафа, если только в вашей налоговой не чрезмерно творческие люди сидят.

я тоже не уверен насчет штрафа.
это из серии "одна бабка сказала", думаю речь шла о просрочке подачи деклараций физиков, которым ее подавать обязательно.

Сообщение отредактировал Maverik: 09 August 2006 - 17:39

[Maverik]

хм.. почитал сегодня разъяснительное письмо ФНС о котором я говорил выше.
(от 15 февраля 2006 г., N 04-2-02/110@)

смысл действительно прямо противоположен разъяснительному письму от минфина... вот краткое содержание

- т.к.в ст.220 НК сказано что налоговые вычеты предоставляются на основании письменного заявления, подаваемого по оконачнии налогового периода, следовательно и право на вычет н-плательщик имеет только за определенный н-период. соответственно нужен документ, подтверждающий право собственности именно в этом н-периоде.

- не обязательно, чтобы право собственности сохранялось на момент подачи заявления, достаточно, чтобы оно существовало хотябы 1 день в н-периоде, за который подается заявление на вычет.

- документы, подтверждающие факт приобретения недвижимости представлять не обязательно, только подтверждающие право собственности.
если таковых нет, поможет подтверждение из органа юстиции, что в данном налоговом периоде собственность действительно была.

[Сатир]

Maverik сказал(а) 10.08.2006 - 21:25:

хм.. почитал сегодня разъяснительное письмо ФНС о котором я говорил выше.
(от 15 февраля 2006 г., N 04-2-02/110@)
смысл действительно прямо противоположен разъяснительному письму от минфина...

Минфин вообще не всегда въезжает в то, о чём пишет. Ну его нафиг. По сути: всё так, как в этом письме ФНС. Если в собственности квартира была хоть один день, то вычет предоставляется.
Насчёт "5 - 6 месяцев" - это не всегда так, везде по разному. Сам вычет получал, деньги перечислили через месяц после подачи документов (может, просто повезло, не знаю).

С Shifu, кстати, согласен.

[Shifu]

TheGusev
5-6 месяцев имею в виду с момента подачи декларации. 3 месяца на камералку, дальше как вспомнят о тебе (или как напоминать о себе будешь)...

[Maverik]

-Diana- сказал(а) 9.08.2006 - 17:01:

Самый оптимальный вариант: подаете сейчас декларацию за 2005 год с заявлением на вычет + заявление на уведомление работадателю. Если подаешь оба документа сразу, то камералку проводят не 3 месяца, а 1 (сроки выдачи уведомления ). Соответственно, через месяц после подачи заявления получаешь уведомление работадателю по которому у тебя

мда...
вариант действительно оптимальный, но в нашей инспекции не прокатил

заявление на уведомление работодателю принимают у нас только после камералки. объяснение такое - "если мы принимаем заявление на вычет уведомлением, то нам нужно его дать втечение месяца, а т.к. Вы (т.е. я) хотите подать уведомление за второй период (за 2006й год), то нужно будет знать остаток с предыдущего периода. а его мы через месяц знать еще не будем, т.к. срок камералки - 3 месяца. значит и заявление на вычет уведомлением примем только после окончания камералки за предыдущий период".

вот такой вот лихо закрученный сюжет.

более того- сами копии документов тоже не принимают сразу, только форму 3-ндфл (правда, оставляют заявителю один экземпляр формы со штампом о дате принятия заявления).
из опыта знакомых - потом за 1-2 дня до окончания срока камералки попросят письмом "срочно представить документы, в противном случае в вычете будет отказано"

Возникла мысль всвязи с этим - если за прошедшие месяцы работодатель деньги выплачивает сразу после получения уведомления, а не начисляет ндфл только за последующие месяцы - так может стоило просто подать заявление на уведомление работодателю за оба периода ?

Сообщение отредактировал Maverik: 15 August 2006 - 12:35

[Shifu]

насколько я понимаю за 2005 год работодатель уже не может Вам предоставить вычет, ибо период закрыт.
А налоговая явно творческая. Может стоит послать все копии документов заказным с уведомлением о вручении и описью вложения?

[Maverik]

ну вот, возвел напраслину на ифнс
копии то приняли, 3ндфл и документы подготавливала консультирующая организация при налоговой, они оказывается всё подшили нужные копии ко второму экземпляру 3-ндфл.
рядом с датой получения , рег.номером и штампом о получении на моем экземпляре действительно указано кол-во листов в принятой декларации и кол-во листов принятых копий.

а срочно представить человека просили нехватающие документы, хотя действительно за 1 день до окончания срока камералки

Сообщение отредактировал Maverik: 17 August 2006 - 19:21