Ситуация следующая: Юрлицо-резидент фрахтует судно у юрлица-нерезидента. Юрлицо-резидент оформляет временный ввоз на судно, получает флаг РФ. После этих процедур судно передаётся в субфрахт филиалу того самого юрлица-нерезидента, которое сдало его резиденту. Фактически получается, что собственник судна арендует своё же судно у своего арендатора. Возможно ли такое?
|
|
||
|
Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали. Э.Берк
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 28 August 2006 - 15:44
Эвитта сказал(а) 28.08.2006 - 12:17:
Возможно ли такое?
Бред какой
. Вроде если строго по ст. 615 ГК, то в субаренду только ДРУГОМУ лицу.
Сообщение отредактировал TheGusev: 28 August 2006 - 15:45
#3
Отправлено 28 August 2006 - 18:00
TheGusev сказал(а) 28.08.2006 - 12:44:
А по-моему слова "другому лицу" в цитируемом Вами пункте относятся только к перенайму, а не к субаренде...Эвитта сказал(а) 28.08.2006 - 12:17:
Возможно ли такое?
Бред какой
#4
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 28 August 2006 - 19:47
Все равно как-то бредово... Хотя прямого запрета вроде нет... Собственник распорядился и передал в аренду... А тут приспичило, а договор на определенный срок... Вот и пошел брать собственное имущество в субаренду... Вроде логично... Но, блин, с учетом внешнеэкономических связей - налоговая и таможнЯ сильно насторожаться и будут думать над тем, какой состав вписать...
#5
Отправлено 29 August 2006 - 10:44
Аренда - это предоставления лицу прав владения и пользования вещью за плату. У собственника уже есть право владения и пользования, так что еще раз предоставить ему его же права, но за плату, выглядит абсурдно. Налоговая не поленится обратиться в суд с иском о признании такой сделки притворной и попросит применить ее последствия. А последствия - нарушение таможенного законодательства и уход от налогов.
#6
Отправлено 29 August 2006 - 10:47
Эвитта сказал(а) 28.08.2006 - 15:00:
Мож и так. Всё равно бредятина. Нельзя передать имущество в субаренду собственнику этого же имущества.А по-моему слова "другому лицу" в цитируемом Вами пункте относятся только к перенайму, а не к субаренде...
#7
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 29 August 2006 - 10:54
Цитата
Ага... Пока он не передал эти права арендатору по договору...У собственника уже есть право владения и пользования,
#8
Отправлено 29 August 2006 - 12:10
ViRUS сказал(а) 29.08.2006 - 7:54:
Согласна с Вами, коллега.Цитата
Ага... Пока он не передал эти права арендатору по договору...У собственника уже есть право владения и пользования,
Если приоткрыть подоплёку данной сделки, то вся эта схема рассчитана на полуение судном флага РФ. Резидент РФ ввозит судно в РФ, получает на судно флаг. После этого отдаёт в субфрахт филиалу нерезидента. Резидент проделал определённую работу и вправе заработать на этом некую дельту между стоимостью аренды им судна и его сдачей.А что насчёт прекращения обязательства совпадением должника и кредитора? По-моему тоже не подходит.
#9
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 29 August 2006 - 12:39
Нет совпадение - это несколько иное... Может выплыть в процессе правопреемства...
Но все равно как-то кривовато...
Но все равно как-то кривовато...
#10
Отправлено 29 August 2006 - 13:36
ViRUS сказал(а) 29.08.2006 - 9:39:
Согласна, что кривовато всё выглядит, но и придраться тоже особо не к чему. А вот применение трансфертных цен к сделкам не избежать.Нет совпадение - это несколько иное... Может выплыть в процессе правопреемства...
Но все равно как-то кривовато...
#11
Отправлено 30 August 2006 - 14:17
ViRUS сказал(а) 29.08.2006 - 7:54:
Это неотчуждаемые права. Они неразрывны с правом собственности. Сдавая имущество в аренду, собственник не утрачивает прав на владение и пользование вещью, но если пожелает воспользоваться ими, то нарушит договор с арендатором. Вы же не будете утверждать, что сдавая вещь в аренду, собственник временно теряет право собственности на эту вещь?Цитата
Ага... Пока он не передал эти права арендатору по договору...У собственника уже есть право владения и пользования,
Сообщение отредактировал -- Лео --: 30 August 2006 - 14:21
#12
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 30 August 2006 - 20:52
Цитата
Это неотчуждаемые права. Они неразрывны с правом собственности. Сдавая имущество в аренду, собственник не утрачивает прав на владение и пользование вещью, но если пожелает воспользоваться ими, то нарушит договор с арендатором. Вы же не будете утверждать, что сдавая вещь в аренду, собственник временно теряет право собственности на эту вещь?
Издеваетесь?
В ГК куча случаев, когда собственник передает право владения и пользования, оставаясь титульным собственником. Для начала гляньте вот здесь:
Цитата
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
#13
Отправлено 31 August 2006 - 16:48
ViRUS
Цитата
Не, я серьезно.Издеваетесь? cranky.gif
Цитата
Чуток поправлю термин. Не бывает титульного собственника, бывает титульный владелец. Титульный владелец - это как раз в частности и арендатор. Титул - имеется в виду какое-то право, на основании которого он владеет вещью, но не право собственности на вещь.В ГК куча случаев, когда собственник передает право владения и пользования, оставаясь титульным собственником.
Цитата
Ну и? То, что арендатор наделен правом владения вещью, не лишает собственника аналогичного права. В статье имеет в виду защита от противоправного поведения собственника, нарушающего договор.Для начала гляньте вот здесь:
Сообщение отредактировал -- Лео --: 31 August 2006 - 16:55
#14
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 01 September 2006 - 11:37
Цитата
Ну и? То, что арендатор наделен правом владения вещью, не лишает собственника аналогичного права. В статье имеет в виду защита от противоправного поведения собственника, нарушающего договор.
Ну и что? Из этого следует, что если собственник хочет попользовать свое имущество, то ему необходимо договариваться с законным владельцем... В том числе и за денюжку... Вот тут-то субаренда и вылезает...
#15
Отправлено 01 September 2006 - 12:51
ViRUS
Цитата
Не, не, не. Собственник, обладающий правом владения и пользования, не должен повторно приобретать (тем более возмездно) это же право на основании титула. Иначе не понятно на чем основано его право владения и пользования - на праве собственности или на законе.Ну и что? Из этого следует, что если собственник хочет попользовать свое имущество, то ему необходимо договариваться с законным владельцем... В том числе и за денюжку... Вот тут-то субаренда и вылезает...
#16
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 01 September 2006 - 13:33
-- Лео --
Блин... Вот и я говорю - мутно это как-то...
Блин... Вот и я говорю - мутно это как-то...
#17
Отправлено 02 September 2006 - 11:48
Эвитта
Цитата
Ну зачем такие сложности сейчас нерезидент может свободно получить флаг внеся судно в международный реестр судов.Если приоткрыть подоплёку данной сделки, то вся эта схема рассчитана на полуение судном флага РФ. Резидент РФ ввозит судно в РФ, получает на судно флаг
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
