Сообщений в теме: 29

[Алексей НК]

У моей родственницы 70-ти лет ( моя двоюродная тётя) возникла очень сложная ситуация, фактически – вопрос выживания. Частично эту ситуацию мы рассмотрели на этом форуме в темах «Так что мне делать – быстрее помирать?» ( находится в Чавойте) и «Персональный вопрос PASTICу» (здесь – в жилищном праве).

Сейчас возник следующий вопрос. Представляю его в моём изложении со слов родственницы:

«30 июня 2003 г. у меня умер муж. Я прожила с ним 14 лет в зарегистрированном браке. Мы жили в однокомнатной квартире, которая была приватизирована на него в 1994 году, я в ней прописана с 1995г. Муж был инвалид второй группы, постоянно требовался уход, у него было множество всяких болезней, через каждый год лежал в больницах, история болезни – три тома.

У мужа от первого брака есть взрослые сын и дочь, оба женаты, имеют по двое детей. Как только муж умер, его дети стали выселять меня из квартиры. Они, как и я, вступили в наследство по закону: эта 1-комнатная квартира теперь находится в долевой собственности - по 1/3 доли у каждого (зарегистрировано в юстиции). С самого начала его дети начали меня терроризировать, требуя, чтобы я освободила квартиру. Но мне идти некуда, другого жилья у меня нет.

Пока муж был жив, его дети практически не появлялись, не интересовались, как там живёт их папа, может чем надо помочь – лекарства, деньги, врачи, или просто забрать из больницы ( у обоих машины) – каждый раз мы с ним добирались и в больницу и из больницы сами. Да они и в больницу к нему ни разу не приехали – им всё было некогда, они день и ночь занимались бизнесом. Все тяготы и трудности по уходу за мужем взвалились на меня. Но как только он умер, его дети сразу стали меня выселять: говорят или выкупай наши доли или выселяйся – квартиру продадим, деньги поделим. Но выкупить у меня денег нет, а за свою 1/3 доли я никакого жилья купить не смогу.

Всё это время дети постоянно меня терроризировали. Я их прошу: - дайте мне спокойно дожить, всё равно ваши доли вам и достанутся, вы ничего не потеряете - недвижимость только дорожает. Но они ни в какую.
Сейчас дети подали иск в суд, чтобы их обоих вселили в эту квартиру. Но у сына имеется свой большой двухэтажный частный дом, у дочки – 3-комнатная квартира. Жилплощади у всех у них хватает.

Как мне теперь объяснили – по закону суд должен им отказать во вселении.
Но я знаю, что они на этом не успокоятся, и будут пытаться любыми путями выжить меня из квартиры. Они этого и не скрывают. Они так и говорят: если суд откажет во вселении – мы задолбаем тебя выплатой компенсации за нашу площадь.

Помощи мне ждать не от кого: из близких родственников у меня только внук – студент 5-го курса, живёт в студенческом общежитии, перебивается случайными заработками.

Сейчас аренда такой квартиры в нашем городе составляет примерно 6 тысяч рублей в месяц.
Детям принадлежат 1/3 + 1/3 = 2/3 квартиры. Т.е. получается, что я должна им выплачивать 4 тыс. рублей компенсации ежемесячно. Но у меня пенсия 2700 рублей, никаких других доходов нет. 600 рублей я должна оплачивать за квартиру коммунальные услуги. Остаётся 2100 руб. Как мне из них оплачивать 4000 руб. компенсации?

Мне 71-й год, у меня много всяких болезней, я инвалид 3-ей группы, постоянно нужны лекарства. И нужно на что-то питаться.

Что ж мне теперь делать – помирать с голоду?

Анна Георгиевна.»
-------

Вопрос в следующем: что действительно может присудить суд в такой ситуации и как можно минимизировать сумму компенсации, предусмотренной ч.2 ст.247 ГК.

Т.е. - как можно бабушке бороться за выживание в такой ситуации?

[lpl]

Во-первых, кроме части второй, статья 247 ГК имеет и часть первую, согласно которой владение и пользование долевым имуществом осуществляется по соглашению между сособственниками, в случае же недостижения согласия – владение и пользование осуществляется в порядке, устанавливаемом судом.
Таким образом, несите в суд все и всяческие справки: что бабушке 70 лет, что у нее плохое состояние здоровья и требуется помещение для проживания с нормальными бытовыми условиями, что пенсия составляет 2700 рублей, что у нее нет другого жилья для проживания, что аренда такой квартиры стоит не 6000 рублей, а всего 600 (учитывая состояние квартиры, район, отсутствие коммуникаций и пр. пр. Пусть такую справку даст оценщик – договоритесь!). А вот у детей мужа – все наоборот: и жилье есть (ответ на Ваш запрос из рег палаты по недвижимому имуществу), и з/плату они получают нормальную (пусть суд сделает запрос по их месту работы); сами напишите руководству о том, какие сволочи работают в его фирме (это метод психологического влияния, пусть бабушка сама напишет, своим почерком).

Во-вторых, согласно ст. 249 ГК, сособственники должны нести расходы по содержанию имущества соразмерно своим долям (несите в суд справки о том, что бабушка не имеет задолженности по квартплате, свету, о стоимости проведенного за время вступления в наследство ремонта (договор, чеки…) и т.д., а «детки» никаких затрат не несли), т.е. «нагоняйте» сумму расходов, произведенных бабушкой.

В третьих, если будете видеть, что суд склонен вынести решение о присуждении компенсации, подавайте встречный иск о взыскании с деток компенсации произведенных затрат на содержание бабушкой квартиры в долевом выражении, если, конечно, такие требования будут направлены к зачету первоначального иска. Как подавать встречный иск – писать не буду, если вы юрист, сами знаете, если нет – то в посте все равно не научишь – обратитесь к профессионалу.

В – четвертых, обратите внимание на ст. 252 ГК РФ, особенно на часть вторую пункта 4 ст. 252. Более конкретно посоветовать не могу, т.к. не знаю подробностей и исковых требований, а потому – применима статья или нет к Вашему случаю, не знаю.

В-пятых, напишите соответствующего содержания статью в местную газету о том, как неблагодарные дети, пытаются выжить старуху из квартиры. И не бойтесь называть имена и фамилии деток. Если не сможете сами, пусть бабушка напишет письмо в редакцию и попросит корреспондента разобраться. Деткам мало не покажется, когда во всем городе узнают, как они притесняют старую женщину.

Вообщем, ситуация не безнадежна, хотя и сложна!

P.S. Очень аккуратно и критично относитесь ко всем советам, в том числе и к моим. Не зная подробностей дела, легко дать неверную консультацию.

Удачи, и ничего не бойтесь!

[Алексей НК]

lpl, большое спасибо за дельные и подробные советы, и за сопереживание.

Хочу уточнить – я не юрист, я просто родственник этой бабушки – неблизкий, но кроме меня этим вопросом заниматься некому. Из близких родственников у неё есть только внук-студент, – по мере возможности он тоже оказывает ей помощь и поддержку. Но возможности его крайне ограничены – скорее он сам нуждается в помощи и поддержке.

-----

Хотелось бы обсудить вот такой момент.
Не помню где, но где-то попадалась на глаза такая мысль: компенсация за пользование частью квартиры, приходящейся на долю других сособственников, должна определяться исходя из того, какую реальную выгоду могли бы иметь сособственники, сдавая эту часть жилища в аренду (в найм ?) по существующим рыночным расценкам.
Но поскольку вселение в однокомнатную квартиру к бабушке против её воли по действующему законодательству в принципе невозможно, то, соответственно, эту часть квартиры сособственники в принципе не могут сдать в аренду (в найм ?), а соответственно, при существующем положении и сложившихся обстоятельствах нельзя говорить и о том, что сособственники могли бы получать арендную плату за свои метры. А поскольку за «свою» площадь при данных обстоятельствах они в принципе не могли бы получать выгоду, то и говорить о компенсации за «упущенную выгоду» в данном случае нельзя.

Повторяю, это не моя мысль - просто где-то видел.

Вопрос к юристам – насколько реально защититься бабушке таким способом?

Или это всё – заблуждение?

[Duncan MacLeod]

Цитата

Но поскольку вселение в однокомнатную квартиру к бабушке против её воли по действующему законодательству в принципе невозможно, то, соответственно, эту часть квартиры сособственники в принципе не могут сдать в аренду

Один уже нашёлся человек, который пользуется реально этими метрами - сама бабушка.
Поэтому должна платить какую-то сумму.

[Алексей НК]

Цитата

Вобликов: Один уже нашёлся человек, который пользуется реально этими метрами - сама бабушка.
Поэтому должна платить какую-то сумму.

Какую?

[lpl]

Цитата

Цитата
Вобликов: Один уже нашёлся человек, который пользуется реально этими метрами - сама бабушка.
Поэтому должна платить какую-то сумму.

Полагаю, что это не совсем так.
Ведь бабушка - уже является пользователем совместной долевой собственностью, т.е. пользуется владельческой защитой. И если иные пользователи только претендуют на какую-то компенсацию (о реальном вселении речь идти не может, т.е., как я понимаю, имущество неделимое, ксати об этом тоже необходимо получить заключение эксперта-оценщика), то именно на невладеющих сособственниках лежит бремя доказывания суммы причитающейся им компенчации.
Так что, флаг им в руки - пусть потеют сами.
А имея уже их конкретный расчет, проще защищаться, т.е. в данном слуае выгоднее "идти второрым номером".
Подробнее - см. у Скловского. Он подробно разрабатывал тему владельческой защиты. Очень его люблю, хотя и считаю его "романтиком" от юриспруденции. Он, судя по приводимым им в своих книгах, примерам работал в каких-то "идеальных" судах. Или сам - волшебник. так что методику у него можно взять (для размышления), но слепо копировать - не советую.

[lpl]

Цитата

Алексей НК

Цитата

компенсация за пользование частью квартиры, приходящейся на долю других сособственников, должна определяться исходя из того, какую реальную выгоду могли бы иметь сособственники, сдавая эту часть жилища в аренду (в найм ?) по существующим рыночным расценкам.
Но поскольку вселение в однокомнатную квартиру к бабушке против её воли по действующему законодательству в принципе невозможно, то, соответственно, эту часть квартиры сособственники в принципе не могут сдать в аренду (в найм ?),

Думаю, что это не совсем так.
С момента вступления ВСЕХ наследников в наследство, на эту квартиру ВСЕ (не выделяя бабушку) имеют право на получение дохода от использовании указанного помещения. Следовательно, доход, который должен быть разделен согласно долям в праве собственности, должен делиться НА ВСХ, ВКЮЧАЯ БАБУШКУ. Или, чтобы было понятнее, представте себе, что "детки" сдали квартиру бабушке за 2/3 стоимости средней арендной платы, сложившейся в регионе на аналогичное жилье. Вот из этого и исходите. Сколько? Тут надо доказывать. Если они несут доказательства, что аренда стоит 6000 рублей, Вы должны запастись еще более вескими доказательствами, что аренда стоит, например, 1200 рублей в месяц. Следовательно, каждому из деток приходится по 1/3, т.е. по 400 рублей. Но одновременно, эти "детки" должны оплачивать по 1/3 ВСЕХ затрах не квартиру. => сумма уменьшается.
И если бабушка делала ремонт за время, прошедшее с момента вступления в наследство - детки тоже должны возместить ей по 1/3 всех расходов. Естественно, что проще не взыскивать с них эти реальные (или "мифические") затраты на ремонт, а обратить их к погашению причитающейся им компенсации.
НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О МОРАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ! СО ВСЕХ СТОРОН, КАКИЕ ПРИДУМАЕТЕ, НАЧИНАЯ С ПЕНСИОННОГО ФОНДА, ГАЗЕТ. И-НЕТА (МЕСТНЫЕ ФОРУМЫ И Т.Д. ЭТО ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННО), ДАЖЕ, ЕСЛИ КТО-ТО ИЗ ДЕТОК ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - ЗАЯВА В НАЛОГОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ. КОРОЧЕ СОЗДАВАТЕ АТМОСФЕРУ НЕТЕРПИМОСТИ - ВОЗМОЖНО "ДЕТКИ" САМИ ОТКАЖУТСЯ ОТ ПРИТЯЗАНИЙ, НЕ ЖЕЛАЯ БЫТЬ "ЗАМАЗАННЫМИ" В СПЛЕТНЯХ И ПЕРЕСУДАХ.
УДАЧИ!

Добавлено в [mergetime]1158158744[/mergetime]

Цитата

Алексей НК

Цитата

неё есть только внук-студент, – по мере возможности он тоже оказывает ей помощь и поддержку. Но возможности его крайне ограничены – скорее он сам нуждается в помощи и поддержке.

Кстати, извините за цинизм, но такая уж у нас профессия, Вы не думали о том, чтобы бабашка написала завещание в пользу этой 1/3 части квартиры своему внуку-студенту? Кончно, вместе с 1/3 права на квартиру она (в случае чего) передаст внуку и разборки по этому поводу, но, мало ли как сложится жизнь, может студенту будет проще потом выкупить у сособственникоа их доли и остаться в квартире после смерти бабушки. Иначе (старушка ведь уже в преклонном возрасте) после ее смерти ВСЕ ДОСТАНЕТСЯ ДЕТКАМ. Жаль будет потраченных усилий!

[Алексей НК]

lpl, ещё раз большое спасибо за дельные и подробные советы и комментарии. Обязательно учтём их при наших разборках с сособственниками.

Единственное, не совсем понятно вот это:

Цитата

lpl:  Иначе (старушка ведь уже в пре-клонном возрасте) после ее смерти ВСЕ ДОСТАНЕТСЯ ДЕТКАМ.

Почему деткам?
Ведь внук бабушки является её наследником по закону, причём единственным наследником первой очереди - по праву представления, поскольку его мать – единственная дочь бабушки, умерла.

Или я что-то не так понимаю?
---

[lpl]

Цитата

Ведь внук бабушки является её наследником по закону

Я не специалист в области наследственного права, но кажется мне, что внук (при умерших родителях) наследует после бабушки НЕ ПО ЗАКОНУ, А ПО ПРАВУ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (см. ст. 1141 (п.2), ст. 1142 (п.2), ст. ст. 1146 ГК РФ. так что муторное это будет дело, доказывать для внука право на имущество по представлению, тем более учитывая скандальный характер "деток". но если бабушка оформит как положено завещание - никаких вопросов не возникнет ни у кого из наследников. Так что, во избежание осложнений и так сложной ситуации настоятельно рекомендую оформить наследство внуку.
Кроме того, в целом по ситуации - посмотрите ст. 1168, особенно часть 3-ю данной статьи и ст. 1170. Это к тому, что бабушку не выселят ни при каких условиях.
А, в целом, мой Вам совет - найдите хорошего специалиста по гражданскому и наследственному праву, т.к. мниться мне (не уверена, надо проверять по документам, а не со слов, даже ваших), что доли распределены не правильно, мне кажется, что у бабушки доля должна быть больше, чем у детей, как у нее имеется право на обязательную долю (ст.1149 ГК). Но, повторяю, я могу ошибаться.

[Duncan MacLeod]

Алексей НК очень толково всё lpl написала. Мне добавить нечего.

[lpl]

Цитата

Алексей НК

Да, кстати, еще один плюс составления завещания, может, не совсем правовой. Если бабушка составит завещание в пользу внука, то об этом необходимо ГРОМКО И НЕДВУСМЫСТЕННО ОБЪЯВИТЬ "деткам".
Зачем? Да очень просто, чтобы они точно знали, что со смертью бабушки ничго для них не изменится, война будет продолжаться, но уже со внуком. И здесь перспектива положительного решения дела для деток отодвигается в "туманную даль". Ведь они наверняка расчитывают на скорую бабушкину смерть, которая разрешит дело сама собой. А когда узнают, что у бабушки есть наследник по завещанию, может это поубавит их прыть. Не исключено, что вся их травля старой женщины направлена на ускорение этого процесса.

Что касается статьи в журнале, то Ваш первый пост очень хорошо написан, прямо горовое письмо в редакцию. Пусть бабушка подпишет (или от лица любящего внука) - смело направляйте в самую читаемую в Вашем городе газету.
Удачи !

Цитата

Вобликову

Цитата

очень толково всё lpl написала. Мне добавить нечего.

Спасибо за высокую оценку моих скромных знаний. Ваша похвала дорогого стоит. С уважением к настоящему бойцу, lpl

[ТВисТ]

Цитата

наследует после бабушки НЕ ПО ЗАКОНУ, А ПО ПРАВУ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (см. ст. 1141 (п.2), ст. 1142 (п.2), ст. ст. 1146 ГК РФ. так что муторное это будет дело

Мягко говоря,-с чего бы это? Читайте гл.63 ГК РФ. Если внук единственный наследник бабушки, то наследование по праву представления и есть наследование по закону. Никаких проблем и гемора с завещанием.

[lpl]

Цитата

5006-1437-3984

Цитата

Если внук единственный наследник бабушки, то наследование по праву представления и есть наследование по закону. Никаких проблем и гемора с завещанием

Согласна! Но гемор все же будет - я учитываю реальную ситуацию и нездоровую обстановку вокруг квартиры. А противопоставляла понятия "по закону" и "по праву представления" именно как правовые понятия (а не конечный результат) только потому, что бы Алексей НК не заблуждался на этот счет (он ведь не юрист), что бы не утверждал, что "внук - наследник по закону", ибо это только запутает еще больше ситуацию.
С увж и пр

[Алексей НК]

Цитата

lpl:  А противопоставляла понятия "по за-кону" и "по праву представления" именно как правовые понятия (а не конечный результат) только потому, что бы Алексей НК не заблуждался на этот счет (он ведь не юрист), что бы не утверждал, что "внук - на-следник по закону", ибо это только запутает еще больше ситуацию.

Ну вообще-то я утверждал вот это:

Цитата

Алексей НК:  Ведь внук бабушки является её наследником по закону, причём единственным наследником первой очереди - по праву пред-ставления, поскольку его мать – единственная дочь бабушки, умерла.
 

Разве я написал здесь что-нибудь неправильно?

И потом, не совсем понятно вот это:

Цитата

lpl:  Иначе (старушка ведь уже в пре-клонном возрасте) после ее смерти ВСЕ ДОСТАНЕТСЯ ДЕТКАМ. 

Я вообще-то считал, что доля бабушки ни при каких обстоятельствах не может перейти к «ДЕТКАМ» мужа, поскольку они не являются её наследниками. Если бы у бабушки вообще не было никаких наследников и не будет завещания, то её имущество будет считаться выморочным и перейдёт в собственность РФ, но никак не к деткам мужа.
Ну а поскольку у неё, кроме внука, который является наследником по закону первой очереди по праву представления, есть ещё родственники третьей, 4-й, 5-й и т.д. степени родства, то говорить об этом (о переходе имущества в собственность РФ) - вообще не приходится.
Я так думаю.
Или я не прав?
-------

Цитата

lpl:  Следовательно, доход, который дол-жен быть разделен согласно долям в праве собственности, должен делиться НА ВСЕХ, ВКЛЮЧАЯ БАБУШКУ. Или, чтобы было понятнее, представте себе, что "детки" сдали квартиру бабушке за 2/3 стоимости средней арендной платы, сложившейся в регионе на аналогичное жилье. Вот из этого и исходите. Сколько? Тут надо доказывать. Если они несут доказательства, что аренда стоит 6000 рублей… 

Вообще-то, трудно согласиться…
Стоимость аренды зависит не только от квадратных метров, но и от многих других ФАКТИЧЕСКИХ условий. В частности – в очень значительной степени от наличия в квартире (комнате) других жильцов.

При прочих равных условиях:

1) Если вы сдаёте однокомнатную квартиру общей площадью 32 кв. метра в одни руки – это 6000 рублей.

2) Если вы сдаёте комнату в коммуналке 20 кв.м, на которую приходится ещё 12 кв.м общей площади, т.е. всего те же 32 кв. метра – это уже 3-4 тыс. рублей.

3) Если вы сдаёте комнату площадью 20 кв.м в двухкомнатной квартире, на которую приходится ещё 12 кв.м общей площади, но в одной комнате живёте Вы, как хозяин, а во второй – проходной комнате - квартирант, «через которого Вы будете ходить», – то это уже максимум 1,5- тыс. рублей.

Но везде арендуемая площадь 32 кв.м.

А если Вы пытаетесь сдать в аренду часть однокомнатной квартиры, в которой живёт собственник, в которую по закону никого нельзя вселить - даже других сособственников, как в нашем случае, - сколько будет стоить такая аренда? Сколько будет стоить аренда площади, которую по закону нельзя сдать в аренду?

---

[Alderamin]

Алексей НК

Цитата

Сейчас дети подали иск в суд, чтобы их обоих вселили в эту квартиру. Но у сына имеется свой большой двухэтажный частный дом, у дочки – 3-комнатная квартира. Жилплощади у всех у них хватает.

Как мне теперь объяснили – по закону суд должен им отказать во вселении.

На форуме Вам объяснили, что это вовсе не факт... Если же Вам это объяснил суд - выкладывайте решение...

Цитата

Сейчас аренда такой квартиры в нашем городе составляет примерно 6 тысяч рублей в месяц.
Детям принадлежат 1/3 + 1/3 = 2/3 квартиры. Т.е. получается, что я должна им выплачивать 4 тыс. рублей компенсации ежемесячно. Но у меня пенсия 2700 рублей, никаких других доходов нет. 600 рублей я должна оплачивать за квартиру коммунальные услуги. Остаётся 2100 руб. Как мне из них оплачивать 4000 руб. компенсации?

Мне 71-й год, у меня много всяких болезней, я инвалид 3-ей группы, постоянно нужны лекарства. И нужно на что-то питаться.

Что ж мне теперь делать – помирать с голоду?

Не может выплачивать компенсацию - нечего противиться вселению других собственников... Или пусть продаст свою долю и купит другое жилье...

Цитата

Вопрос в следующем: что действительно может присудить суд в такой ситуации и как можно минимизировать сумму компенсации, предусмотренной ч.2 ст.247 ГК.

Опять хотите получить на 100% верный и однозначный ответ?

Цитата

Т.е. - как можно бабушке бороться за выживание в такой ситуации?

Точнее будет сказать: не за выживание, а за право единолично бесплатно пользоваться общей равнодолевой собственностью, принадлежащей еще двум лицам...

lpl

Цитата

несите в суд все и всяческие справки: что бабушке 70 лет

И что дальше???

Цитата

что у нее плохое состояние здоровья

И что дальше???

Цитата

и требуется помещение для проживания с нормальными бытовыми условиями

А ее никто из квартиры не выгоняет...

Цитата

что пенсия составляет 2700 рублей

Для чего и какое это имеет значение?

Цитата

что у нее нет другого жилья для проживания

Да не выгоняют ее из квартиры!!!

Цитата

что аренда такой квартиры стоит не 6000 рублей, а всего 600 (учитывая состояние квартиры, район, отсутствие коммуникаций и пр. пр. Пусть такую справку даст оценщик – договоритесь!).

Млин, афигительный совет... А оппоненты договорятся с другим оценщиком, который напишет, что аренда стоит 15.000 рублей... И???!!!

Цитата

А вот у детей мужа – все наоборот: и жилье есть (ответ на Ваш запрос из рег палаты по недвижимому имуществу), и з/плату они получают нормальную (пусть суд сделает запрос по их месту работы);

Причем тут зарплата??? Тем более, что сегодня она есть, а завтра - нет...

Цитата

сами напишите руководству о том, какие сволочи работают в его фирме (это метод психологического влияния, пусть бабушка сама напишет, своим почерком).

А руководство-то в чем виновато??? Ему-то зачем такое наказание - письма всяких сумасшедших читать???

Цитата

Во-вторых, согласно ст. 249 ГК, сособственники должны нести расходы по содержанию имущества соразмерно своим долям (несите в суд справки о том, что бабушка не имеет задолженности по квартплате, свету, о стоимости проведенного за время вступления в наследство ремонта (договор, чеки…) и т.д., а «детки» никаких затрат не несли), т.е. «нагоняйте» сумму расходов, произведенных бабушкой.

Для чего??? Если остальные собственники еще не несли расходов по содержанию квартиры, то они их безусловно должны компенсировать бабушке в соответствующей части, но это будет разовый платеж. Как это может быть связано с обсуждаемой компенсацией, которая должна носить регулярный характер, а не разовый???

Цитата

В третьих, если будете видеть, что суд склонен вынести решение о присуждении компенсации, подавайте встречный иск о взыскании с деток компенсации произведенных затрат на содержание бабушкой квартиры в долевом выражении

Думаю, они и сами заплатят без вопросов...

Цитата

В – четвертых, обратите внимание на ст. 252 ГК РФ, особенно на часть вторую пункта 4 ст. 252. Более конкретно посоветовать не могу, т.к. не знаю подробностей и исковых требований, а потому – применима статья или нет к Вашему случаю, не знаю.

Ндааа... Вы не могли привести хотя бы один пример, когда в описанной ситуации эта статья была бы применима?

Цитата

В-пятых, напишите соответствующего содержания статью в местную газету о том, как неблагодарные дети, пытаются выжить старуху из квартиры. И не бойтесь называть имена и фамилии деток.

Цитата

Деткам мало не покажется, когда во всем городе узнают, как они притесняют старую женщину.

Полагаю, и бабушке мало не покажется, когда детки получат решение суда об опровержении вышнуказанной информации... Жалко, моральный вред у нас пока что крайне слабо компенсируют...

Цитата

Очень аккуратно и критично относитесь ко всем советам, в том числе и к моим. Не зная подробностей дела, легко дать неверную консультацию.

Дык приличные юристы сначала выясняют подробности, а потом уж что-то советуют...

Цитата

Удачи, и ничего не бойтесь!

К сожалению, автор темы и так ничего не боицца... Хотя разумному человеку на его месте есть чего бояцца... Если суд вынесет несправедливое для деток решение, то они запросто могут продать свои доли каким-нибудь уродам, которые не будут заморачиваться с судами, а защитят свои права на квартиру в порядке самозащиты права... А бабушка после этого будет до конца своих дней благодарить всех, кто ей так "грамотно" "помог"...

(Продолжение следует... Форум не дает запостить всё сразу... )

Сообщение отредактировал Alderamin: 15 September 2006 - 12:16

[Alderamin]

Алексей НК

Цитата

Не помню где, но где-то попадалась на глаза такая мысль: компенсация за пользование частью квартиры, приходящейся на долю других сособственников, должна определяться исходя из того, какую реальную выгоду могли бы иметь сособственники, сдавая эту часть жилища в аренду (в найм ?) по существующим рыночным расценкам.
Но поскольку вселение в однокомнатную квартиру к бабушке против её воли по действующему законодательству в принципе невозможно

НЕ НАДО ЗДЕСЬ ПОВТОРЯТЬ БЕЗ КОНЦА ТО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЗНАЧНЫМ И ДОКАЗАННЫМ ТОЛЬКО ЛИЧНО ДЛЯ ВАС. НИ В КАКОМ ЗАКОНЕ ТАКОЕ НЕ СКАЗАНО, ИЗ ЗАКОНА НЕ СЛЕДУЕТ И ИЗ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ - ТОЖЕ.

Цитата

то, соответственно, эту часть квартиры сособственники в принципе не могут сдать в аренду (в найм ?)

Это не имеет никакого значения, т.к. речь не о сдаче, а об определении размера компенсации...

Цитата

а соответственно, при существующем положении и сложившихся обстоятельствах нельзя говорить и о том, что сособственники могли бы получать арендную плату за свои метры. А поскольку за «свою» площадь при данных обстоятельствах они в принципе не могли бы получать выгоду, то и говорить о компенсации за «упущенную выгоду» в данном случае нельзя.

Или это всё – заблуждение?

Да, и это - тоже...Причем тут "упущенная выгода"??? Для определения размера компенсации можно пойти совсем другим путем - посмотреть, сколько пришлось бы сособственникам платить за пользование аналогичным жилым помещением...

lpl

Цитата

бабушка - уже является пользователем совместной долевой собственностью, т.е. пользуется владельческой защитой.

Ну, пользуется... И что???

Цитата

о реальном вселении речь идти не может, т.е., как я понимаю, имущество неделимое

Второе понимаете правильно, а первое - неправильно...

Цитата

ксати об этом тоже необходимо получить заключение эксперта-оценщика

О чем???

Цитата

именно на невладеющих сособственниках лежит бремя доказывания суммы причитающейся им компенчации.

Само собой... Но не потому, что они не владеют, а потому, что они истцы...

Цитата

А имея уже их конкретный расчет, проще защищаться, т.е. в данном слуае выгоднее "идти второрым номером".

Если и проще, то на самую малость...

Цитата

С момента вступления ВСЕХ наследников в наследство, на эту квартиру ВСЕ (не выделяя бабушку) имеют право на получение дохода от использовании указанного помещения. Следовательно, доход, который должен быть разделен согласно долям в праве собственности, должен делиться НА ВСХ, ВКЮЧАЯ БАБУШКУ.

Ну а доход тут причем??? Никто ж не ставит вопрос о том, чтобы сдать квартиру и получать доход - все сами хотят в ней жить...

Цитата

Если они несут доказательства, что аренда стоит 6000 рублей, Вы должны запастись еще более вескими доказательствами, что аренда стоит, например, 1200 рублей в месяц. Следовательно, каждому из деток приходится по 1/3, т.е. по 400 рублей.

Это какие ж доказательства будут еще более вескими???

Цитата

Но одновременно, эти "детки" должны оплачивать по 1/3 ВСЕХ затрах не квартиру. => сумма уменьшается.

Правильно писать "затрахов"... Опять всё в кучу... С какого бодуна суд компенсацию-то должен уменьшать??? Расходы на содержание имущества все собственники должны нести самостоятельно... Бабушку никто не заставляет платить в одиночку за всю квартиру - пусть платит только свою 1/3...

Цитата

И если бабушка делала ремонт за время, прошедшее с момента вступления в наследство - детки тоже должны возместить ей по 1/3 всех расходов.

Ага, щазззз, вот тока шнурки погладят - и бегом возмещать...

Цитата

Естественно, что проще не взыскивать с них эти реальные (или "мифические") затраты на ремонт, а обратить их к погашению причитающейся им компенсации.

Еще раз: даже если найдутся затраты, которые сособственники будут обязаны компенсировать - это будет разовым платежом, а компенсация должна носить регулярный характер...

Цитата

НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О МОРАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ! СО ВСЕХ СТОРОН, КАКИЕ ПРИДУМАЕТЕ, НАЧИНАЯ С ПЕНСИОННОГО ФОНДА, ГАЗЕТ. И-НЕТА (МЕСТНЫЕ ФОРУМЫ И Т.Д. ЭТО ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННО), ДАЖЕ, ЕСЛИ КТО-ТО ИЗ ДЕТОК ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - ЗАЯВА В НАЛОГОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ. КОРОЧЕ СОЗДАВАТЕ АТМОСФЕРУ НЕТЕРПИМОСТИ - ВОЗМОЖНО "ДЕТКИ" САМИ ОТКАЖУТСЯ ОТ ПРИТЯЗАНИЙ, НЕ ЖЕЛАЯ БЫТЬ "ЗАМАЗАННЫМИ" В СПЛЕТНЯХ И ПЕРЕСУДАХ.

Валялся пад сталом... Особенно понравилось вот это:

Цитата

МЕСТНЫЕ ФОРУМЫ И Т.Д. ЭТО ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННО

Афтар, пеши есчо!!!

(Окончание следует...)

[Alderamin]

Алексей НК

Цитата

lpl, ещё раз большое спасибо за дельные и подробные советы и комментарии. Обязательно учтём их при наших разборках с сособственниками.

Можете прям в этой теме начать процесс всенародной дискредитации деток...

Цитата

Иначе (старушка ведь уже в пре-клонном возрасте) после ее смерти ВСЕ ДОСТАНЕТСЯ ДЕТКАМ.

Цитата

Почему деткам?
Ведь внук бабушки является её наследником по закону, причём единственным наследником первой очереди - по праву представления, поскольку его мать – единственная дочь бабушки, умерла.

Или я что-то не так понимаю?

Вот это Вы понимаете совершенно правильно...

lpl

Цитата

Я не специалист в области наследственного права, но кажется мне, что внук (при умерших родителях) наследует после бабушки НЕ ПО ЗАКОНУ, А ПО ПРАВУ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ

Если не специалист - оставьте комментарии специалистам или сами станьте таковым...

Цитата

противопоставляла понятия "по закону" и "по праву представления" именно как правовые понятия

Именно с точки зрения права подобное противопоставление некорректно...

Цитата

только потому, что бы Алексей НК не заблуждался на этот счет (он ведь не юрист), что бы не утверждал, что "внук - наследник по закону", ибо это только запутает еще больше ситуацию.

Чтобы клиент не впал в заблуждение и не запутался, его следует самому заранее запутать... У Алексея НК было практиццки единственное светлое место в системе его юридических знаний, но тут вовремя подсуетились добрые советчики и всё скорректировали "как надо"... У меня уже не осталось печатных слов, чтобы адекатно выражать свои эмоции... Продолжаю писать, не поднимаясь с пола...

Цитата

так что муторное это будет дело, доказывать для внука право на имущество по представлению

Не специалист, а такие безапелляционные утверждения...

Цитата

но если бабушка оформит как положено завещание - никаких вопросов не возникнет ни у кого из наследников.

А какие вопросы могут быть при наследовании по закону??? А???

Цитата

Так что, во избежание осложнений и так сложной ситуации настоятельно рекомендую оформить наследство внуку.

"Нихрена в наследственном праве не разбираюсь, но рекомендую НАСТОЯТЕЛЬНО..." Не, ну как так можно???

Цитата

Кроме того, в целом по ситуации - посмотрите ст. 1168, особенно часть 3-ю данной статьи и ст. 1170. Это к тому, что бабушку не выселят ни при каких условиях.

Процитируйте, где там такое сказано...

Цитата

А, в целом, мой Вам совет - найдите хорошего специалиста по гражданскому и наследственному праву, т.к. мниться мне (не уверена, надо проверять по документам, а не со слов, даже ваших), что доли распределены не правильно, мне кажется, что у бабушки доля должна быть больше, чем у детей, как у нее имеется право на обязательную долю (ст.1149 ГК). Но, повторяю, я могу ошибаться.

Вы не только можете, но и вполне успешно реализуете эту возможность... Вам не кажется, что своими благими намерениями Вы мостите бабушке дорогу в ад?

Цитата

Если бабушка составит завещание в пользу внука, то об этом необходимо ГРОМКО И НЕДВУСМЫСТЕННО ОБЪЯВИТЬ "деткам".
Зачем? Да очень просто, чтобы они точно знали, что со смертью бабушки ничго для них не изменится, война будет продолжаться, но уже со внуком.

Ну, совсем не факт... Внук может оказаться вполне разумным человеком...

Цитата

А когда узнают, что у бабушки есть наследник по завещанию, может это поубавит их прыть.

Какая разница, по закону наследник или по завещанию???

Цитата

Что касается статьи в журнале, то Ваш первый пост очень хорошо написан, прямо горовое письмо в редакцию. Пусть бабушка подпишет (или от лица любящего внука) - смело направляйте в самую читаемую в Вашем городе газету.

И будит Вам щастье...

Цитата

Спасибо за высокую оценку моих скромных знаний.

Извините, но, будучи специалистом, не нахожу ее обоснованной...

Алексей НК

Цитата

А если Вы пытаетесь сдать в аренду часть однокомнатной квартиры, в которой живёт собственник, в которую по закону никого нельзя вселить - даже других сособственников

НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА!!! И подобными утверждениями Вы только способствуете объединению всех Ваших тем с первоначальной... которая сами знаете где...

[vicktor]

Уважаемый ALDERAMIN! Каково Ваше предложение об определении размера подлежащей выплате компенсации? Согласны ли Вы с тем, что размер комп. должен определяться от рыночной ставки наемной платы за такую квартиру (можно установить заключением оценщика) и размера принадлежащих сособственникам долей?

[Алексей НК]

Цитата

Гость: Во-Во!!! Я тоже, когда читаю Алёшкины темы тиливизир ставлю на пол и ложусь

А под собственным именем зайти в тему слабО !?!

Боишься публично обдристаться?


---

Сообщение отредактировал Алексей НК: 16 September 2006 - 23:02

[Алексей НК]

Цитата

Гость: Ай-яй-яй! Вижу, что ты этого не боишься. Мне просто стыдно за нас с тобой(в смысле не юристов). Если и я ещё обдрищусь, как ты предполагаешь, то в эту вонючую тему вообще никто не зайдёт.

Не зайдёт никто из дристунов, подленько гадящих в тему и обдриставшихся с головы до ног от страха подписаться собственным ником.
И слава богу.
Будет меньше вони.

-