Сообщений в теме: 14

[wysvet]

Добрый день! Ситуация следующая: в 2003 году работница должна уйти в декрет, но не уходит, а договоривается с директором, что будет работать, но сокращенный рабочий день. Работает, зарплату получает. Декрет закончился заключают договор на 25 часов в неделю с гибким графиком, оплачивают 25 часов, но служебные обязанности, рассчитаные на полный рабочий день так и не изменили. График учета рабочего времени не вели. Работница не успевала за 25 часов всю работу (которая на 40 часов по служебным обязанностям) выполнить и оставалась на работе дополнительно. Вела сама учет своих рабочих часов, попросила оплатить, ей отказали. Она хочет деньги себе вернуть, деньги за 15 недоплаченных часов за каждую неделю работы, т.к. СО выполняла полностью, и оплату сверхурочных часов. Каковы шансы?

[mir]

wysvet

Цитата

но служебные обязанности, рассчитаные на полный рабочий день так и не изменили

Обязанности (наверное имеется ТД или ДИ) - это обязанности, которые работник в принципе должен выполнять. Распределение по объему и характеру конкретных обязанностей ежедневно определяется оперативно (приказами и устными распоряжениями руководителей, индивидуального планирования и т.д.). Короче говоря, ИМХО, это значения не имеет. Работник может проработать 25 ч. и спокойно уйти. Если он не успел, то недовольный работодатель должен доказать, что у работника были соответствующие возможности (в т.ч. временные).

Цитата

График учета рабочего времени не вели.

Цитата

Вела сама учет своих рабочих часов

ИМХО, должна доказать сверхурочку за каждый день, а также то, что работала по инициативе работодателя или, хотя бы с его ведома.

Цитата

Каковы шансы?

С правовой точки зрения нормальные. С точки зрения доказательственной базы, Вам виднее.

[wysvet]

Работница занимает должность Главного бухгалтера. Директор иностранец, он вообще не знает что такое бухучет. Работает дама давно с 2001 года, в одной и той же должности, деятельность фирмы велась в одном и том же объеме, соответственно работы у бухгалтера не уменьшалось, кроме нее бухгалтеров не было, она одна все делала. Доказательств у сторон нет никаких, кроме их внутренней переписки по эл. почте, в которой дама требовала ей все оплатить и представляла отчеты о проделанной работе и потраченном времени, а директор в ответ ей заявлял (тоже по эл. почте) что согласно ПВР она работает в режиме гибкого графика и поэтому ей сверхурочные не оплачиваются. На самом деле в ПВР ошибка под гибким графиком там имеется в виду ненормированный рабочий день, но написано черным по белому по-русски гибкий график.
Будет ли внутренняя переписка являться док-вом? Адрес бухгалтерши - личный на майл.ру, а адрес директора - официальный, везде заявляется им как контактный.

[wysvet]

Что то никто не советует ничего
Даму уволили она в суд собирается и хочет в иск о восстановлении включить и требования о доплате за сверурочные часы (см. выше). Это можно делать в одном иске? И как быть с внутренней перепиской по эл. почте, задания (к ее работе прямого отношения не имеющие) от руководства она получала тоже по эл. почте.
Ответьте пжл, уже иск надо подавать, время жмет.

[Лысый]

Цитата

Даму уволили она в суд собирается и хочет в иск о восстановлении включить и требования о доплате за сверурочные часы (см. выше). Это можно делать в одном иске? 

Не можно, а нужно, пускай денех больше требует

Цитата

Будет ли внутренняя переписка являться док-вом? Адрес бухгалтерши - личный на майл.ру, а адрес директора - официальный, везде заявляется им как контактный.

Это уже на усмотрение суда. Суд, как известно, оценивает все факты и доки в совокупности. Дополнительно можно свидетелй, которые подтвердят, что бух. работала до поздна.

А вот решит-ли суд, что работа сверх нормы велась по личному желанию или по требованию рпаботодателя - это неизвестно.

Цитата

И как быть с внутренней перепиской по эл. почте, задания (к ее работе прямого отношения не имеющие) от руководства она получала тоже по эл. почте.

Слышал, что нотариус может заверить распечатку переписки по мылу, но сам не сталкивался, точно не могу подсказать.

[wysvet]

Лысый Спасибо огромное, а то никто не поможет, а я не особо в таких делах разбираюсь.

Работала дама свер нормы перед отчетами в налоговую, она боялась, что если не успеет их сдать будут штрафы и ее уволят. Когда она сообщала руководству что ей потребуется дополнительное время ей говорили, что она работать ДОЛЖНА, но оплачивать ей не будут. Директор никак не мог понять, что ненормированный рабочий день не возможен при неполном рабочем дне, ИЛИ Я НЕ ПРАВА? Получалось, что бухгалтерша вместо 25 часов (по договору) в неделю сидела 45 и ей никто не платил.
Свидетели есть, но они скорее всего каждый день, когда она оставалась не помнят, но что, часто оставалась в отчетные месяцы подтвердят однозначно. Будет ли этого достаточно. Свидетели еще могут подтвердить, что бухгалтерша каждый день записывала когда пришла и когда ушла, сам факт ведения ею учета времени, а не его точность.
Ну что же получается? График работодатель не вел и доказать ничего нельзя????

[Лысый]

Цитата

Когда она сообщала руководству что ей потребуется дополнительное время ей говорили, что она работать ДОЛЖНА, но оплачивать ей не будут.

Я так понимаю, что данные переговоры велись только устно. В таком случае будет сложно доказать, что работа велась с ведома и согласия работодателя.

Цитата

Свидетели есть, но они скорее всего каждый день, когда она оставалась не помнят, но что, часто оставалась в отчетные месяцы подтвердят однозначно. Будет ли этого достаточно.

Этого будет достаточно, чтобы подтвердить только факт, что бух. работала всерх нормы. А доказать факт, что работодателю об этом было не только известно, но еще и заставлял и что работник требовал оплаты - будет сложнее.

Цитата

Свидетели еще могут подтвердить, что бухгалтерша каждый день записывала когда пришла и когда ушла, сам факт ведения ею учета времени, а не его точность.
Ну что же получается? График работодатель не вел и доказать ничего нельзя????

Это уже на усмотрение суда, какие доказательства он сочтет достаточными.

[wysvet]

А если в суд представить ДИ и договор на полный день, а потом с теми же ДИ договор на неполный и говорить, что изменений в объеме работ не было, дополнительного буха на работу не принимали, а платить стали меньше. Этого будет достаточно чтоб доказать что главбуху недоплачивали?

[Лысый]

Цитата

А если в суд представить ДИ и договор на полный день, а потом с теми же ДИ договор на неполный и говорить, что изменений в объеме работ не было, дополнительного буха на работу не принимали, а платить стали меньше. Этого будет достаточно чтоб доказать что главбуху недоплачивали?

ДИ объем работы не устанавливает, только обязанности работника.
Доказать нужно, что работодатель не выполнил условий ТД в части предоставления неполного рабочего дня, вынуждал работать полный РД и даже больше.

[wysvet]

ДИ в этой конторе особенные. ДИ совсем не такие как обычно для Главбухов делают. В ДИ прямо написано что надо делать, напримар, Декларация доходов служащих, Налоговые отчеты в налоговую и фонды, подсчет всех налогов, поддержка хорошего ведения российской бухгалтерии. Ну как иностранцы смогли так и придумали. И внизу приписка : список обязанностей не является исчерпывающим.

У меня складывается впечатление, что доказать что-то будет сложно.


Лысый Спасибо за отзывчивость. Уже иск на этой неделе подавать, а определенности пока нет.

[Лысый]

Цитата

У меня складывается впечатление, что доказать что-то будет сложно.

Когда нету конкретных документов, свидетельствующих в пользу работника, это всегда нелегко.

Цитата

ДИ в этой конторе особенные. ДИ совсем не такие как обычно для Главбухов делают. В ДИ прямо написано что надо делать, напримар, Декларация доходов служащих, Налоговые отчеты в налоговую и фонды, подсчет всех налогов, поддержка хорошего ведения российской бухгалтерии. Ну как иностранцы смогли так и придумали. И внизу приписка : список обязанностей не является исчерпывающим.

Интересно, значит из этой ДИ можно вывести не только обязанности но и объем??? А когда заключали новый ТД (на неполный день) буха заново знакомили с ДИ??? Данное обстоятельство может очень пригодиться. Доказательств много не бывает

[wysvet]

ДИ при заключениии нового ТД не изменяли. ТД- новый, ДИ - старая, новую не делали т.к объем работ не сокращался. За все время работы претензий к работе буха не было, а когда увольняли, что сделали очень быстро - за один день, дела у нее никто не принимал, соответственно претензий теперь уже выдвинуть не могут, даже если она чего то и не сделала. Доказать, что работа выполнялась не в полном объеме не смогут. А ей полный объем доказывать не нужно, т.к. работодатель был доволен, замечаний не делал.
Этого достаточно для обоснования? Если в иске всё это описывать, нормально?

[Лысый]

Цитата

А ей полный объем доказывать не нужно, т.к. работодатель был доволен, замечаний не делал.

Еще-бы он замечания делал, когда бух работала свыше оговоренного времени.
Доказывать нужно, что бух была вынуждена работать сверх нормы, т.к. объем работы ей не уменьшили.

Цитата

Этого достаточно для обоснования?

Нет, недостаточно, нужны также свидетели, ее табель, который вела самостоятельно ну и все остальное.

Цитата

Если в иске всё это описывать, нормально?

Пишите wysvet пишите Все нормально. Результат, конечно, под вопросом, но бороться следует. Тем более без пошлины все.

[wysvet]

Иск подан о результатах сообщу.

[viking80]

wysvet
ну и где результаты...можно было бы уже и до надзора сгонять...
ждемс...