Сообщений в теме: 12

[Романыч]

Уважаемые коллеги, хотелось бы обсудить наболевший вопрос по договору поставки.
Ситуация следующая: Мы как Покупатели заказали партию товара. Доставка осуществлялась небольшими партиями в течении 3-4 месяцев. И под конец действия договора мы понимаем что нам не довезли товара примерно 2-3 машины. Факт воровства полностью отпадает, т.к. на территории муха без разрешения не пролетает. Начали расследование и поняли, что скорее всего сотрудник нашей организации вошел в сговор с представителем Поставщика и подписывал накладные "липовые". Товарные накладные подписывал он самостоятельно (не имея на это доверенности) и ставил печать нашей организации.
На сегодняшний день рассматриваем возможность выхода с исковым заявлением о взыскании денежных средств в связи с недопоставкой товара, т.к. товарные накладные подписаны ненадлежащим лицом, а в соответствии с условиями договора поставки товара "товар переходит в собственность Покупателя с момента подписания уполномоченным лицом товарной накладной".
Хотелось бы услышать комментарии о возможности взыскания денежных средств с связи с недопоставкой товара в сложившейся ситуации

[evg28]

Цитата

На сегодняшний день рассматриваем возможность выхода с исковым заявлением о взыскании денежных средств в связи с недопоставкой товара, т.к. товарные накладные подписаны ненадлежащим лицом, а в соответствии с условиями договора поставки товара "товар переходит в собственность Покупателя с момента подписания уполномоченным лицом товарной накладной".

с учетом ст 402 Гк мне это мероприятие кажется сомнительным. ну если вы в уголовном процессе докажете сговор тогда да.

А так Поставщик поставил количество единиц указанное в накладной, ваш сотрудник это подтвердил и вряд ли водитель экспедитор продавца обязан спрашивать имеет ли право ваш сотрудник расписываться на товарке и проводить экспертизу подлинности выданной доверенности, он груз перевозит из п А в п Б.
Не перешло право собственности верните товар в полученном согласно накладной количестве, а ваши домыслы в суде мало кому интересны будут.

Вот такое мое ИМХО

Сообщение отредактировал evg28: 05 October 2006 - 12:41

[vnesomnenia]

Цитата

Товарные накладные подписывал он самостоятельно (не имея на это доверенности) и ставил печать нашей организации.

Сегодня доверенность есть, завтра ее нет, ваши перспективы сомнительны.
И лично я вам, почему-то не верю.
Вам известно такое понятие как приемка товара?

[Романыч]

Здесь вопрос на самом деле не простой - признается ли товарная накладная, подписанная неуполномоченным лицом, как документ, свидетельствующий о выполненнии обязательства по поставке товара?
Я все-таки думаю, что нет и в соответствии с этим хочу руководствоваться ст. 466 ГК РФ.
По вопросу сговора, это только предположение, но что-то происходит явно неладное, т.к. после того как мы им объявили о недопоставке, они навели там большой шмон и тут же уволился сотрудник, поставляющий нам товар

Добавлено в [mergetime]1160033366[/mergetime]
Сегодня доверенность есть, завтра ее нет, ваши перспективы сомнительны.
И лично я вам, почему-то не верю.
Вам известно такое понятие как приемка товара?


Ну вопрос с доверенностью однозначен - ее специалист не получал
По вопросу веры - это конечно ваше дело, но хочу сказать, что хоть сумма недопоставки и не очень большая для Организации - около 800 000 рублей, но сам факт что кто-то надул нашего шефа очень болезненно воспринимается

Сообщение отредактировал Романыч: 05 October 2006 - 13:25

[evg28]

Романыч

Получатель товара может вообще отказаться от подписания товарной накладной и это не означает что он товар не получил, а осложняет процесс доказывания продавцу

[юнга]

Романыч, если вы оплачивали продукцию по аналогичным накладным, тогда имхо плохи ваши дела, т.к. имеет место одобрение действий неуполномоченног лица.

тем не менее я бы на суде занял жесткую позицию по тому факту что раз нет доверенности, то у посавщика нет подтверждения в получении уполномоченным лицом.
особенно учитывая что для вас сумма 800000 не значительная то и сумма госпошлины тем более роли играть не будет.

[vnesomnenia]

Романыч
Если выиграете это дело выложите решение, я хоть буду знать, чем заниматься в свободное время, деньги на этом деле буду зарабатывать.

А тот человечек случайно мимо проходил с вашей печатью, ага товар привезли и снова привезли дай думаю поставлю штампик, а то никто не забирает, зря меня что ли завскладом кличут.

Цитата

тем не менее я бы на суде занял жесткую позицию по тому факту что раз нет доверенности, то у посавщика нет подтверждения в получении уполномоченным лицом.

А суд так же жестко вас и прокатил. Я думаю этот номер не пройдет 100%, меня тут одна судья уже полгода мурыжит с этой будь она не ладная поставкой, где все пучком, а вам значит без вызова представителя поставщика, без претензий и приемки на честном слове удовлетворят и в размер объема недопоставки все разом и поверят. G L!

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

Че-то я не понял - "взыскивать" собрались недопоставку на основании действий неуполномоченного лица? То есть в той части, в какой "реально" товар у Вас есть оно получается уполномоченное? А причем тут тогда недостача - как вообще частичная недостача может быть по сути связана с наличием или отсутствием полномочий? Или вы вообще скажете, что ничего не получали?
М-дя...

[Романыч]

Че-то я не понял - "взыскивать" собрались недопоставку на основании действий неуполномоченного лица? То есть в той части, в какой "реально" товар у Вас есть оно получается уполномоченное? А причем тут тогда недостача - как вообще частичная недостача может быть по сути связана с наличием или отсутствием полномочий? Или вы вообще скажете, что ничего не получали?
М-дя...


Дело все в том, что существует реальная недопоставка и на сегодня мы выбираем "тактику", т.к. у этих товарищей в связи с недопоставкой пришлось докупать товар.

По поводу Вашего вопроса на сегодняшний день зацепка только одна - это товарная накладная, подписанная Главным инженером и удостоверенная печатью нашей организации.
И Вы правильно отразили суть проблемы на сегодняшний день - это либо признавать всю поставку несостоявшеся, либо оспаривать последние накладные.
И хотелось посмотреть какие варианты Уважаемые товарищи предложат рассматривать, а какие нет.
Но в любом случае рискуем только госпошлиной в 15000, поэтому надо попробовать.


Добавлено в [mergetime]1160039260[/mergetime]
Еще хотелось бы упомянуть договор поставки

п. 3.3. "Приемка товара по количеству и качеству производится представителями Покупателя на объекте Покупателя в присутствии уполномоченного довереностью представителя Поставщика, при отсутствии с представителя Поставщика товар подлежит приемке силами Покупателя. В случае выявления количественных и качественных несоответствий товара, стороны составляют акт"
и еще
п. 4.4.
"товар переходит в собственность Покупателя с момента подписания уполномоченным лицом товарной накладной"

[КряК]

Романыч
зачем мешать ГК с УК.. неполучится у вас скорее всего. пишите заяву о факте мошенничества и госпошлину платить не придется..
С уважением..

[Романыч]

Да Уважаемый Кряк
я даже вижу прямо отказ от возбуждения уголовного дела
так что про эту дорогу мы думали, но приняли решение что добиться чего-либо без оплаты услуг следователей не получится, а платить нет смысла, т.к. сумма на то и выйдет

[КряК]

Романыч

Цитата

я даже вижу прямо отказ от возбуждения уголовного дела

какие у вас ребята в пагонах коррумпированные !
ну во впервых закинутся вам никто не мешает, и жаловаться на бездействие и отказ от возбуждения тоже..как паралель с взысканием по ГК не помешает. А по ГК ??? думаю много будет зависить от обстоятельств и условий договора, к примеру по оплате вы ничего не сказали а это важно.. если ссылка в накладных на договор ?? тоже вопрос - нету ну и поставка была не по этому договору и ваши п.3.3. и п. 4.4. договора летят в тар тарары..и т.д.
а из всего сказанного вами моя позиция вполне совпадает с уже изложенными.. шансов чаво либо взыскать по ГК маловато..
С уважением..

Сообщение отредактировал КряК: 05 October 2006 - 19:41

[Романыч]

Спасибо за советы Уважаемые, но я надеюсь услышать практику по поставке, т.к. она отсутствует. Но в любом случае иск будет запущен