Перейти к содержимому


Чем становишься старше, тем больше молодых девчонок.




Фотография
- - - - -

Истребование сведений о информации


Сообщений в теме: 32

#1 Lelick

Lelick
  • продвинутый
  • 766 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2006 - 01:56

может БОЯН но ничего подобного не нашел..

Цитата

Лицо, виновность которого в совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, то есть в отношении которого в возбуждении уголовного дела отказано либо уголовное дело прекращено в связи с отсутствием события преступления или в связи с отсутствием в деянии состава преступления, и которое располагает фактами проведения в отношении его оперативно-розыскных мероприятий и полагает, что при этом были нарушены его права, вправе истребовать от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, сведения о полученной о нем информации в пределах, допускаемых требованиями конспирации и исключающих возможность разглашения государственной тайны.


значит пишу запрос а мне \клиенту\ отвечают, что сведений о преступлениях и правонарушениях получено не было.
Я пишу еще 1 запрос, типа, а предоставте - ка мне сведения... а мне отвечают, что не считают целесообразным.. и предоставляется не ИНФОРМАЦИЯ а СВЕДЕНИЯ о полученной ИНФОРМАЦИИ.
Может кто сталкивался :shuffle:
В каком виде(объеме) эти сведения должны быть предоставлены и порядок их предоставления., чем регламентировано :confused:
  • 0

#2 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2006 - 09:48

Не сталкивался, но если опер грамотный попадется, то ничего Вы от него ОФИЦИАЛЬНО не получите. С операми лучьше разговарить неформально.
  • 0

#3 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2006 - 10:48

Lelick

Цитата

предоставляется не ИНФОРМАЦИЯ а СВЕДЕНИЯ о полученной ИНФОРМАЦИИ.

Так указано в законе
  • 0

#4 Lelick

Lelick
  • продвинутый
  • 766 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2006 - 12:05

Цитата

Так указано в законе

scorpion
получается "масло маслянное" я даже на русский перевести не могу :) :)
duke777
эта тема оттудапошла, стебаюс-с *над ментами*

Добавлено в [mergetime]1160114734[/mergetime]

Цитата

С операми лучьше разговарить неформально.

мне нужен формальный ответ. Была судебная практика, но там тетке в Астрахани, или
волгограде предоставили справку, а мне них...
  • 0

#5 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2006 - 14:01

Lelick
Я бы на Вашем месте ещё обратил внимание на четыре последних слова, в приведённой Вами цитате. Любое оперативное дело имеет гриф не ниже "секретно", а сведения о способах, методах и стредствах проведения ОРМ, а также сам факт их проведения составляют государственную тайну. Поэтому Вы можете писать сколько угодно запросов любого содержания, даже за деньги (если есть такая возможность) подключать прокуратуру, но практически Ваши (клиента) шансы получить желаемые Вами сведения стремятся к нолю. На крайний случай дело просто уничтожат по акту, а Вам о сём отпишут, и укажут, что в силу данного обстоятельства ответить по существу на Ваш запрос не представляется возможным.
Кстати, журналистка из Волгограда тоже ничего не получала, просто при ней замначальника УВД ляпнул, что она была в разработке, а она его записала. По данному поводу есть решение КС, хоть и с особым мнением.
  • 0

#6 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2006 - 15:22

Satrap

Цитата

Кстати, журналистка из Волгограда тоже ничего не получала, просто при ней замначальника УВД ляпнул, что она была в разработке, а она его записала. По данному поводу есть решение КС, хоть и с особым мнением.

Определение Конституционного Суда РФ от 14 июля 1998 г.N 86-О
"По делу о проверке конституционности отдельных положений
Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности"
по жалобе гражданки И.Г.Черновой"
там аж 4 особых мнения )))
  • 0

#7 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2006 - 22:39

scorpion777

Цитата

там аж 4 особых мнения )))

Но сути дела это не меняет - жалоба истеричной журналистки оставлена без удовлетворения.
  • 0

#8 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2006 - 23:01

Satrap
неправильно ИМХО, ОИ по сути слухи/сплетни, но в то же время запросто может быть основанием для ущемления чьих-либо прав. Не одна сотня обысков была проведена именно на основании рапорта опера "Согласно имеющейся ОИ, Пупкин хранит дома взрывчатку (наркотики и т.п.)". Если не изменяет память, в деле следователя Зайцева (дело Три кита) были именно такие рапорты, но тем не менее его осудили
  • 0

#9 Boris

Boris
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2006 - 00:53

Цитата

Не одна сотня обысков была проведена именно на основании рапорта опера "Согласно имеющейся ОИ, Пупкин хранит дома взрывчатку (наркотики и т.п.)".

ОИ проверяется путем проведения ОРМ. Данные для производства обыска могут содержаться только в УД.
  • 0

#10 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2006 - 10:37

Boris

Цитата

Данные для производства обыска могут содержаться только в УД.

Такой нормы в УПК нет.
  • 0

#11 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2006 - 10:40

scorpion

Цитата

Такой нормы в УПК нет.

вероятно Борис подразумевал, что обыск возможен только после ВУД, но это и не отрицалось. Вопрос совсем в другом...
  • 0

#12 RSA

RSA

    Часовой Родины © Тигроля

  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2006 - 20:23

Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (извлечения)
статья 5 ......
....Лицо, полагающее, что действия органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, привели к нарушению его прав и свобод, вправе обжаловать эти действия в вышестоящий орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, прокурору или в суд.
Лицо, виновность которого в совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, то есть в отношении которого в возбуждении уголовного дела отказано либо уголовное дело прекращено в связи с отсутствием события преступления или в связи с отсутствием в деянии состава преступления, и которое располагает фактами проведения в отношении его оперативно-розыскных мероприятий и полагает, что при этом были нарушены его права, вправе истребовать от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, сведения о полученной о нем информации в пределах, допускаемых требованиями конспирации и исключающих возможность разглашения государственной тайны. В случае, если будет отказано в предоставлении запрошенных сведений или если указанное лицо полагает, что сведения получены не в полном объеме, оно вправе обжаловать это в судебном порядке. В процессе рассмотрения дела в суде обязанность доказывать обоснованность отказа в предоставлении этому лицу сведений, в том числе в полном объеме, возлагается на соответствующий орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность.
В целях обеспечения полноты и всесторонности рассмотрения дела орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, обязан предоставить судье по его требованию оперативно-служебные документы, содержащие информацию о сведениях, в предоставлении которых было отказано заявителю, за исключением сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе.
В случае признания необоснованным решения органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, об отказе в предоставлении необходимых сведений заявителю судья может обязать указанный орган предоставить заявителю сведения, предусмотренные частью четвертой ст.5 ФЗ.
Полученные в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий материалы в отношении лиц, виновность которых в совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, хранятся один год, а затем уничтожаются, если служебные интересы или правосудие не требуют иного. Фонограммы и другие материалы, полученные в результате прослушивания телефонных и иных переговоров лиц, в отношении которых не было возбуждено уголовное дело, уничтожаются в течение шести месяцев с момента прекращения прослушивания, о чем составляется соответствующий протокол. За три месяца до дня уничтожения материалов, отражающих результаты оперативно-розыскных мероприятий, проведенных на основании судебного решения, об этом уведомляется соответствующий судья.
Вроде так написано, то есть органы писульку, пнули, в суд за то что пнули, затем пнет суд такова механизма полагаю? Поскольку :)
Всегда все в порядке. Разве Вы гражданин могли подумать на наши органы такое. Они же борются.

Сообщение отредактировал RSA: 16 October 2006 - 20:26

  • 0

#13 Lelick

Lelick
  • продвинутый
  • 766 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2006 - 02:43

так что по Вашему

Цитата

СВЕДЕНИЯ о полученной ИНФОРМАЦИИ.

че я получаюсь впереди Росиии всей? :)
Satrap

Цитата

а сведения о способах, методах и стредствах проведения ОРМ

так я не спрашиваю какой агент Пидаров за Васей следил. Я спрашиваю о том какие сведения были получены.... мож личное чаво)))))
  • 0

#14 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2006 - 15:03

Цитата

я не спрашиваю какой агент Пидаров за Васей следил. Я спрашиваю о том какие сведения были получены.... мож личное чаво)))))

ИМХО вот такие сведения и должны предоставить, хотя могут и сказать, что не дадим, ибо на основании сведений можно агента Пидарова вычислить )))
  • 0

#15 RSA

RSA

    Часовой Родины © Тигроля

  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2006 - 20:42

scorpion777
Заявлено ходатайство об истребовании от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, сведений о полученной о подсудимом информации на основании которой в отношении него проводились ОРМ.
Ходотайство судьёй удовлетворено.
На днях, возможно, скажу как теория с практикой соотносится.
  • 0

#16 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 01:33

scorpion777

Цитата

хотя могут и сказать, что не дадим, ибо на основании сведений можно агента Пидарова вычислить )))

Вот именно так и скажем.
RSA

Цитата

Заявлено ходатайство об истребовании от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, сведений о полученной о подсудимом информации на основании которой в отношении него проводились ОРМ.
Ходотайство судьёй удовлетворено.
На днях, возможно, скажу как теория с практикой соотносится.

Если это у Вас происходит в районном суде, то судья за такие нарушения закона получит мама не горюй, естественно, если опера подсуетятся и проинформируют суд субъекта федерации о нарушени судьёй районного суда норм ФЗ "Об ОРД", "О гостайне", УПК и о том, ведомстве, по которому служат опера. А на сам запрс суда ответят, что запрашиваемые судом сведения являются государственной тайной, имеют гриф не ниже "секретно", а дела, в которых содержатся таковые сведения подсудны исключительно суду субъекта федерации и должны рассматриваться в закрытом заседании.
До кучи можно ещё написать, что информация, на основании которой проводились ОРМ в отношении подсудимого, поступила от лица, оказывающего содействие органам на конфиденциальной основе, её разглашение может привести к расшифровке этого лица, а последнее допускается только с письменного согласия этого лица и на основании постановления начальника органа, за исключением случая привлечения "бабарабана" к УО.
Всех обстоятельств Вашего дела я не знаю, но с большой долей вероятности можно предположить, что судья Ваш - дурак и лох. Либо очень хорошо "подогрели" его.
  • 0

#17 RSA

RSA

    Часовой Родины © Тигроля

  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 04:51

Satrap
Вот в том то и прикол. Я в курсе. Но все ж умные, смолчал. Говорят на ошибках учатся.
Уж заседали, но вопрос поднимать не стал. Разбирает жгучее любопытство.
А по срокам-год уж прошел.
  • 0

#18 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 09:46

Satrap
хорошо, тогда что Вы подразумеваете под

Цитата

сведениями о полученной о нем информации в пределах, допускаемых требованиями конспирации и исключающих возможность разглашения государственной тайны.

?
Какую-то инфу должны же все-таки предоставить?
  • 0

#19 RSA

RSA

    Часовой Родины © Тигроля

  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 12:13

scorpion777
В ноябре 06 г.
В д. Гадикино за месяц это третье ходатайство в СР.Два уже будте любезны,орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность сведения предоставил, по последнему ожидается ответ, . Ажиотажу никакого, у нас 50 % дел (специфика) в отношении лиц проводились ОРМ. Требуют по наивности своей сельской и получают её.
Агентов рассекреченых пытал в открытом судебном разбирательстве и не рассекреченых тоже но без лицизрения тела и голоска.Как этого добится вопрос другой.
Просто поленился дописать, что подсудимый заявил, предоставте мне ту сцуку, которая на меня стукнула, а то дескать не верю я Вам(тут уже конкретные обстоятельства дела, они не к чему). Ответ ему давал человек в имеющий допуски и право проверять материалы ОРМ, и занающий какую можно и какую нельзя информацию предоставлять, поскольку непосредственно этим на рабочем месте и занимается, среди прочих обязанностей. Вообщето чего-то просить у нас никогда не запрещалась,а вот что получишь :) иной раз :)

Сообщение отредактировал RSA: 20 October 2006 - 12:16

  • 0

#20 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 12:37

RSA

Цитата

В д. Гадикино за месяц это третье ходатайство в СР.Два уже будте любезны,орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность сведения предоставил, по последнему ожидается ответ,

У вас же это не рамках обжалования отказа гражданину, в рамках судебного следствия. Кроме того, представленные в суд доки были несекретные либо рассекреченные (иначе бы "феликсы" трясли сам орган)
  • 0

#21 RSA

RSA

    Часовой Родины © Тигроля

  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 18:40

scorpion
Справедливо. Прилепил не в тему. Стереть?

Сообщение отредактировал RSA: 20 October 2006 - 18:41

  • 0

#22 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2006 - 01:40

scorpion777

Цитата

Какую-то инфу должны же все-таки предоставить?

Примерно такую: "Основанием проведения в отношении ВАС ОРМ явилась поступившая в распоряжение (наименование органа, без хи-хи пожалуйста) оперативная информация, недостаточная для принятия решения о возбуждении, либо отказе в возбуждении уголовного дела и требовавшая дополнительной проверки, о наличии в Ваших действиях признаков составов преступлениий, предусмотренных ст.ст.105-359 УК РФ. В связи с неподтверждением поступившей информации полученные в ходе проведения ОРМ материалы, как не представляющие оперативного интереса и исторической ценности, были уничтожены тогда-то". С уважением НАЧАЛЬНИК".
А в случае, если по результатам ОРД дело было возбуждено УД, то концовка такая:" В ходе проведения ОРМ были получены достаточные данные, указывающие на наличие в действиях такого-то признаков состава преступлений (см.выше). Полученные в ходе проведения ОРД материалы направлены в следственное подразделение для принятия решения о ВУД".

RSA

Цитата

В ноябре 06 г.
В д. Гадикино за месяц это третье ходатайство в СР.Два уже будте любезны,орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность сведения предоставил, по последнему ожидается ответ, . Ажиотажу никакого, у нас 50 % дел (специфика) в отношении лиц проводились ОРМ. Требуют по наивности своей сельской и получают её.
Агентов рассекреченых пытал в открытом судебном разбирательстве и не рассекреченых тоже но без лицизрения тела и голоска.Как этого добится вопрос другой.
Просто поленился дописать, что подсудимый заявил, предоставте мне ту сцуку, которая на меня стукнула, а то дескать не верю я Вам(тут уже конкретные обстоятельства дела, они не к чему). Ответ ему давал человек в имеющий допуски и право проверять материалы ОРМ, и занающий какую можно и какую нельзя информацию предоставлять, поскольку непосредственно этим на рабочем месте и занимается, среди прочих обязанностей.

Не на форуме, так в личку скиньте, где такое происходит, палочку срубим, коньячком проставлюсь :) :) :).

scorpion
  • 0

#23 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2006 - 11:57

Satrap

Цитата

"Основанием проведения в отношении ВАС ОРМ явилась поступившая в распоряжение (наименование органа, без хи-хи пожалуйста) оперативная информация...

действительно... сведения о информации и сама информация разные вещи. И ответ по закону правильный, и фактически ни о чем )))
  • 0

#24 RSA

RSA

    Часовой Родины © Тигроля

  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2006 - 06:46

Satrap

Цитата

А в случае, если по результатам ОРД дело было возбуждено УД, то концовка такая:" В ходе проведения ОРМ были получены достаточные данные, указывающие на наличие в действиях такого-то признаков состава преступлений (см.выше). Полученные в ходе проведения ОРД материалы направлены в следственное подразделение для принятия решения о ВУД".

Ответ был из органа осуществлявшего ОРМ, только еще добавили, конституционных прав граждан не нарушали, разве можно.
И тут же в прениях прокурор от 2 эпизодов из 5 отказывается от обвинения, так как в отношении моего подзащитного проведение ОРМ санкционировано руководством ГНК не было. :)

Сообщение отредактировал RSA: 19 November 2006 - 06:47

  • 0

#25 Satrap

Satrap
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2006 - 02:30

RSA :D

Цитата

в отношении моего подзащитного проведение ОРМ санкционировано руководством ГНК не было.

Я всегда говорил - не стоит недооценивать предсказуемость тупизны.
Просто дебилы в четвёртом поколении - ладно законов не читают, но приказ же есть, там всё расписано, как, когда, где у кого подписывать. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных