Сообщений в теме: 27

[ГОСТЬЯ]

Так как юрист молодой и на предприятии единственный, решила проверить себя, вдруг что не так делаю, может чего не знаю, люди опытные подскажите все ли правильно

вот текст:

1. Предмет договора
1.1. Займодавец предоставляет Заемщику процентный заем в сумме ________ на срок до трех месяцев на условиях, определенных настоящим договором.
1.2. Срок предоставления займа может быть пролонгирован сторонами путем подписания дополнительного соглашения.

2. Условия предоставления займа
2.1. Займодавец исполняет свою обязанность по передаче имущества путем: перечисления денежных средств на расчетный счет Заемщика.
2.2. Заемщик обязуется погасить предоставленный заем на условиях согласованных в настоящем договоре.
2.3. За пользование денежными средствами Заемщик платит Займодавцу 48% годовых от суммы, полученной Заемщиком.
2.4. Проценты начисляются за все время пользования денежными средствами вне зависимости от срока предоставления займа.
2.5. Заемщик обязуется по истечении срока займа, установленного п. 1.1 настоящего договора вернуть Займодавцу полученную денежную сумму и проценты по ней путем перечисления на расчетный счет Займодавца.
2.6. Заемщик может досрочно погасить заем и проценты за истекшее время пользования денежными средствами. В этом случае договор считается исполненным.

3. Иные условия
3.1. Действие настоящего договора прекращается после полного погашения займа и уплаты процентов Займодавцу.
3.2. Все споры возникающие между сторонами разрешаются в судебном порядке

4. Юридические адреса сторон:

Сообщение отредактировал ГОСТЬЯ: 13 December 2006 - 17:37

[Сатир]

1.1. Займодавец предоставляет  Заемщику  процентный заем  в  сумме  ________  на  срок  до  трех месяцев на условиях, определенных настоящим договором.

Пишите как в ГК, не ошибётесь. Почему "ДО трёх мес".

пролонгирован

почему не используете великий и могучий?

2.2.  Заемщик обязуется  погасить предоставленный  заем  на условиях согласованных в настоящем договоре.

а как иначе?

3.2. Все споры возникающие между сторонами разрешаются в судебном порядке

тоже верно, но лишне

[ГОСТЬЯ]

TheGusev
благодарствую.
про срок поняла исправлюсь. До трех месцев написано потому что заемщик имеет право досрочно вернуть долг. Русский язык тоже поправлю , а про суд наверно все же оставлю, чтоб всем ясно было что нету претензионного порядка.

Где-то на конфе видела, что денсредства с расчетного счета не могут быть предметом займа в силу того, что в собственность не передаются, и являются правами требования. какая практика существует на этот счет?

Сообщение отредактировал ГОСТЬЯ: 13 December 2006 - 18:15

[Lucy]

48% годовых

ГОСТЬЯ чего так много?
А деньги не в банке берете?

вне зависимости от срока предоставления займа.

Это как?


Добавлено в [mergetime]1166078748[/mergetime]

денсредства с расчетного счета не могут быть предметом займа в силу того, что в собственность не передаются

ГОСТЬЯ

а деньги на расчетном счете вообще не имеют собственника? Или, может, это вообще не деньги?

[Сатир]

Где-то на конфе видела,

А в законе видели?

что денсредства с расчетного счета не могут быть предметом займа в силу того, что в собственность не передаются, и являются правами требования. какая практика существует на этот счет?

Даже как-то жутко становится. Создаётся впечатление, будто есть в стране нашей секретная контора, которая намеренно распространяет вредную информацию с целью заблудить доверчивых граждан, а те в свою очередь, нагруженные такими знаниями, терзают юристов.

[ГОСТЬЯ]

Lucy

чего так много?

им кроме нас никто не дает. Я имею ввиду банки. А мы видно по дружбе такие проценты

вне зависимости от срока предоставления займа.
Это как?

ну это если они просрочат возврат, чтоб знали, что ни о какой 395 речь не идет. Насчитаем все под 48%.

Или, может, это вообще не деньги?

так и есть это права требования
TheGusev

А в законе видели?

а то как:
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками
так как права требования деньгами в прямом смысле не являются не являются и не являются вещью опредленной родовыми признаками, они вероятно не могут быть предметом договора займа. Где-то темка есть, счас поищу и дополню.

Даже как-то жутко становится. Создаётся впечатление, будто есть в стране нашей секретная контора, которая намеренно распространяет вредную информацию с целью заблудить доверчивых граждан, а те в свою очередь, нагруженные такими знаниями, терзают юристов.

ага эта контора находится в москве и имя ей законодатель.


Добавлено в [mergetime]1166094664[/mergetime]
http://forum.yurclub.....р займа&st=20

[Lucy]

им кроме нас никто не дает. Я имею ввиду банки. А мы видно по дружбе такие проценты 

ГОСТЬЯ
ну я надеюсь, что такая деятельность не носит у вас систематического характера и под банковскую деятельность не попадает.

ну это если они просрочат возврат, чтоб знали, что ни о какой 395 речь не идет. Насчитаем все под 48%.

а причем здесь срок предоставления займа?
И как можно наичислять проценты, если заем не предоставлен?

так как права требования деньгами в прямом смысле не являются не являются и не являются вещью опредленной родовыми признаками, они вероятно не могут быть предметом договора займа.

ГОСТЬЯ
ну тогда передайте по договору займа права тебования?

[ГОСТЬЯ]

Lucy

ну я надеюсь, что такая деятельность не носит у вас систематического характера и под банковскую деятельность не попадает.

не, не переживайте. мы только им пару раз в год.

а причем здесь срок предоставления займа?
И как можно наичислять проценты, если заем не предоставлен?

не поняла, откуда это? Если здесь еще есть здравый смысл, объясните попроще

ну тогда передайте по договору займа права тебования? 

класс
может соглашение об уступке прав требования подписать интресно как банк посмотрит
проще векселями передать...

[Lucy]

не поняла, откуда это? Если здесь еще есть здравый смысл, объясните попроще

ГОСТЬЯ
Вы написали:

2.4. Проценты начисляются за все время пользования денежными средствами вне зависимости от срока предоставления займа.

Я спросила:

Это как?

Вы ответили:

ну это если они просрочат возврат, чтоб знали, что ни о какой 395 речь не идет. Насчитаем все под 48%.

Я спросила:

а причем здесь срок предоставления займа?
И как можно начичислять проценты, если заем не предоставлен?

Жду ответа

интресно как банк посмотрит

удивится, ИМХО.

[keyfnbr1]

ГОСТЬЯ
1. Следует указать, что датой предоставления займа считается дата зачисления денежных средств на расчетный счет заемщика.
2. Срок возврата следует указать в виде конкретной даты, либо сроком, исчисляемым с даты зачисления денежных средств.
3. Следует конкретизировать условия начисления и перечисления процентных выплат (это очень важно для бухгалтерии):
а) проценты могут начисляться: ежедневно, ежемесячно, ежегодно и т.п.
б) проценты могут перечисляться: в момент начисления, одновременно с возвратом суммы займа и т.п.
в) начисленные и неперечисленные проценты могут капитализироваться, т.е. добавляться к основной сумме займа.
г) указать конкретную дату начисления процентов, например, 30 числа текущего месяца.
4. Следует указать крайний срок предоставления займа (дату после которой при неперечислении денежных средств заемщику договор расторгается).

[Lucy]

Следует указать, что датой предоставления займа считается дата зачисления денежных средств на расчетный счет заемщика.

keyfnbr1
кстати, если это не указать, или указать что-то другое, то все равно ничего не изменится.

4. Следует указать крайний срок предоставления займа (дату после которой при неперечислении денежных средств заемщику договор расторгается).

keyfnbr1
Я бы иначе сказала: пока не перечислены деньги, нет и договора.
Но вот у ГОСТЬЯ другое сомнение: деньги на р/с, говорит, это не деньги, как их передать по договору займа - непонятно.

[keyfnbr1]

Lucy
[quote]
кстати, если это не указать, или указать что-то другое, то все равно ничего не изменится.[quote]
В договоре было предусмотрено, что датой предоставления займа считается дата списания денежных средств с расчетного счета займодавца. Были проблемы...

[ГОСТЬЯ]

keyfnbr1
спасибо за рекомендации, это то чего я очень ждала.
мы договор уже подписали с условием, что ден средства считаются полученными с момента списания со счета займодавца, что за проблемы нам предстоят?

[keyfnbr1]

ГОСТЬЯ

мы договор уже подписали с условием, что ден средства считаются полученными с момента списания со счета займодавца, что за проблемы нам предстоят?

Если зачисление денежных средств на расчетный счет заемщика будет осуществлен банком с разрывом по времени, проблемы возникнут у заемщика в связи с начислением процентов: начислять и относить на расходы они могут только с момента фактического получения денежных средств, на основании выписки банка по расчетному счету (железная позиция налоговой)...

ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ ЗАЙМОВ И КРЕДИТОВ
И ЗАТРАТ ПО ИХ ОБСЛУЖИВАНИЮ" (ПБУ 15/01)...

...II. Порядок учета задолженности по полученным
займам, кредитам, выданным заемным обязательствам...

...3. Основная сумма долга (далее - задолженность) по полученному от заимодавца займу и (или) кредиту учитывается организацией заемщиком в соответствии с условиями договора займа или кредитного договора в сумме фактически поступивших денежных средств или в стоимостной оценке других вещей, предусмотренной договором.
4. Организация - заемщик принимает к бухгалтерскому учету указанную в пункте 3 настоящего Положения задолженность в момент фактической передачи денег или других вещей и отражает ее в составе кредиторской задолженности.

Сообщение отредактировал keyfnbr1: 14 December 2006 - 19:36

[Lucy]

В договоре было предусмотрено, что датой предоставления займа считается дата списания денежных средств с расчетного счета займодавца. Были проблемы...

keyfnbr1
правильно, потому что закону это не соответствует.

спасибо за рекомендации, это то чего я очень ждала.

ГОСТЬЯ
Вы читаете только то, что хотите прочитать?

4. Юридические адреса сторон:

и, кстати, юридических адресов у нас нету.

[Сатир]

и, кстати, юридических адресов у нас нету.

Да, только не все ФЗ с этим согласны

[ГОСТЬЯ]

Вы читаете только то, что хотите прочитать?

Lucy
не обижайтесь пож-та, я читаю все что написано в этой и не только в этой теме. Спасибо Вам за участие.

ИМХО в том вопросе, что Вы задаете все элементарно. "Вне зависимости от срока предоставления займа" потому что и после окончания этого срока будут начислены проценты по указанной в договоре ставке. Если заем не предоставлен договора вообще нет, так что конечно в этом случае никакого разговора о процентах не будет. Может только формулировочку у меня не слишком удачная, поэтому она Вам так в глаза бросилась.

keyfnbr1
т.е. нам теперь остается не требовать от них слишком многого в случае если они получат деньги не в тот день когда у нас со счета их снимут.
Спасибо Вам еще раз за подробную инструкцию, о том, что в договоре займа должно быть. Мой следующий договор будет более качественным.

[greeny12]

Так как юрист молодой и на предприятии единственный, решила проверить себя, вдруг что не так делаю, может чего не знаю,  люди опытные подскажите все ли правильно

вот текст:

1. Предмет договора
1.1. Займодавец предоставляет  Заемщику  процентный заем  в  сумме  ________  на  срок  до  трех месяцев на условиях, определенных настоящим договором.

Можно и так заем оформлять. См. вложение

Прикрепленные файлы

•  815_note.doc   66К   101 скачиваний

[Lucy]

"Вне зависимости от срока предоставления займа" потому что и после окончания этого срока будут начислены проценты по указанной в договоре ставке.

ГОСТЬЯ
все равно не поняла.
Что такое срок предоставления займа?
Скоре всего, срок, когла он будет предоставлен.
И причем здесь проценты, если денег не было?

[ГОСТЬЯ]

greeny12
спасибо, сохраню, может когда пригодится.
Lucy

все равно не поняла.
Что такое срок предоставления займа?
Скоре всего, срок, когла он будет предоставлен.
И причем здесь проценты, если денег не было?

Вы меня разыгрываете что ли?
признаю, тему про правовую природу банковских расчетов подняла с целью привлечения внимания к своей теме. Меня на самом деле она ничуть не волнует. Ибо даже если денсредства на счету предметом договра займа быть не могут ГК не запрещает и иные договоры, не противоречащие законодательству. Главное лишь бы в договоре все было поподробнее расписано, чтоб на главу займ в ГК не ссылаться.
Ну не надо быть такой мстительной.

еще раз перечитала свой договор:
2.4. Проценты начисляются за все время пользования денежными средствами вне зависимости от срока предоставления займа.
по-моему понятно, что речь идет только о случаях когда деньги реально получена, а срок предоставления займа - срок исчисляемый с момента получения ден средств до момента их возврата в соответсвии с условиями договора п. 1.1.

Сообщение отредактировал ГОСТЬЯ: 15 December 2006 - 18:09

[Анжелла]

2.4. Проценты начисляются за все время пользования денежными средствами вне зависимости от срока предоставления займа.
по-моему понятно, что речь идет только о случаях когда деньги реально получена, а срок предоставления займа - срок исчисляемый с момента получения ден средств до момента их возврата в соответсвии с условиями договора п. 1.1.

По-моему, вообще ничего не понятно!!! Мне кажется фразы

Проценты начисляются за все время пользования денежными средствами

вполне достаточно. Да и она лишняя. Это итак понятно.

[ГОСТЬЯ]

keyfnbr1

Следует указать крайний срок предоставления займа (дату после которой при неперечислении денежных средств заемщику договор расторгается

начала дополнять договор в соответствии с Вашими советами и не поняла значение этого пункта. Поясните пож-та, ибо я не вижу смысла расторгать договор по которому не вернули деньги.

[-Палыч-]

ГОСТЬЯ

keyfnbr1
Цитата
Следует указать крайний срок предоставления займа (дату после которой при неперечислении денежных средств заемщику договор расторгается

начала дополнять договор в соответствии с Вашими советами и не поняла значение этого пункта. Поясните пож-та, ибо я не вижу смысла расторгать договор по которому не вернули деньги.

[Lucy]

еще раз перечитала свой договор:
2.4. Проценты начисляются за все время пользования денежными средствами вне зависимости от срока предоставления займа.
по-моему понятно, что речь идет только о случаях когда деньги реально получена, а срок предоставления займа - срок исчисляемый с момента получения ден средств до момента их возврата в соответсвии с условиями договора п. 1.1.

ГОСТЬЯ
ужас какой.
Попробую последний раз:
- срок предоставления займа - срок, когда заём предоставляется. В договоре не указываем.
- срок, на который заем предоставляется, указываем в договоре: до такого-то числа, на один год и т.д.
- срок (период) пользования денежными средствами - время с момента получения займа до возврата. Именно за этот период платятся проценты.
Вы разницу видите или нет?
Платить прценты

вне зависимости от срока предоставления займа

НЕЛЬЗЯ.
Как раз таки проценты начинаем считать с даты предоставления займа, не раньше и не позже.

[Lucy]

начала дополнять договор в соответствии с Вашими советами и не поняла значение этого пункта. Поясните пож-та, ибо я не вижу смысла расторгать договор по которому не вернули деньги.

ГОСТЬЯ
Во первых, Вы неверно прочитали то, что написал keyfnbr1 , а во-вторых я уже данный совет откомментировала выше: нельзя расторгнуть то, что не вступило в силу.