Перейти к содержимому


Когда государству что-то от нас нужно, оно любит называть себя Родиной. (Автор неизвестен)




Фотография
- - - - -

Разделенная квартира


Сообщений в теме: 10

#1 mckolyan

mckolyan
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 23:33

Ситуация: муж и жена развелись, поделили лицевые счета, платят квартплату раздельно. Изначально квартира была получена по ордеру на мужа. После этого была приватизирована равными долями (по 50%). Возникает вопрос: так как квартира фактически является коммунальной, получается, что проживающие на ее площади жильцы НЕ ДОЛЖНЫ платить за площадь общего пользования (корридор, ванная, туалет). Однако в администрации отказываются дать подобное предписание, так как (не уверен, что это правда) в законодательстве нет определения, в какие моменты наступает правомерность применения термина "коммунальная" к жилым площадям. Следовательно, при фактическом основании правового не имеется. Так ли это? Какие будут мнения? Если возможно, с ссылками на правовую базу. Спасибо.
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 00:56

mckolyan

Цитата

так как квартира фактически является коммунальной, получается, что проживающие на ее площади жильцы НЕ ДОЛЖНЫ платить за площадь общего пользования (корридор, ванная, туалет)

А кто за нее должен платить? Местная община тараканов, что ли? :D :) :)

Сообщение отредактировал Alderamin: 27 January 2007 - 01:00

  • 0

#3 mckolyan

mckolyan
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 00:59

Alderamin
В коммунальной квартире кто платит? Никто. Значит, и здесь никто. Я не утверждаю, а спрашиваю.
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 01:01

mckolyan

Цитата

так как (не уверен, что это правда) в законодательстве нет определения, в какие моменты наступает правомерность применения термина "коммунальная" к жилым площадям

В каком городе квартира? Что указано в свидетельствах о праве собственности - что кому принадлежит?

Цитата

В коммунальной квартире кто платит? Никто.

Из чего это следует?
  • 0

#5 mckolyan

mckolyan
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 01:08

Alderamin
Московская область. Насколько помню у них приватизированы жилые комнаты (с указанием площади).

Цитата

Из чего это следует?

Был в этом уверен. А что говорит закон?

Добавлено в [mergetime]1169838528[/mergetime]
Насколько могу судить, раз возник вопрос, значит, в коммунальных квартирах есть какая-либо льготная либо разделенная система оплаты.
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 01:37

mckolyan

Цитата

Московская область. Насколько помню у них приватизированы жилые комнаты (с указанием площади).

Уточняйте... Это противоречит ранее сказанному Вами:

Цитата

была приватизирована равными долями (по 50%).

Цитата

А что говорит закон?

А здравый смысл ничего не говорит? :)

Цитата

Насколько могу судить, раз возник вопрос, значит, в коммунальных квартирах есть какая-либо льготная либо разделенная система оплаты.

Раздельная оплата - это понятно. А льготы-то чего ради??? :D
  • 0

#7 mckolyan

mckolyan
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 08:25

Alderamin сказал(а) 26.01.2007 - 19:37:

mckolyan

Цитата

Московская область. Насколько помню у них приватизированы жилые комнаты (с указанием площади).

Раздельная оплата - это понятно. А льготы-то чего ради??? :D

Итак, приватизировано по комнате на брата. Кому платить за площадь общего пользования? Является ли квартира коммунальной? На чьей стороне закон?
  • 0

#8 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 16:09

mckolyan

Цитата

Итак, приватизировано по комнате на брата. Кому платить за площадь общего пользования? Является ли квартира коммунальной? На чьей стороне закон?

29 декабря 2004 года N 188-ФЗ

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 43. Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.


Коммунальная квартира, изначально - квартира, в отдельных комнатах в которой проживало несколько семей.
Т.е. признак "коммунальная" относится не имущественным правам, а к жилищным.
Поначалу в законодательстве речь шла о нескольких нанимателях (комнат в квартире) по разным договорам найма. Собственником же квартиры являлось государство, т.е. собственник был один.

Сейчас имеется некоторая непонятность, для меня, по крайней мере.

Если все комнаты (допустим, три) в квартире являются собственностью одного лица, это же лицо (его семья) одно и живет в трех комнатах, и это лицо не спешит менять свои три свидетельства о праве на комнаты на одно свидетельство о праве на целую квартиру то корректно ли продолжать считать квартиру "коммунальной"?
Или же все комнаты в собственности трех разных лиц, но во всех трех комнатах живет одна семья (три собственника сдали квартиру внаем одной семье) - это тоже не коммунальная квартира, в ней не живут "комунной", живет одна конкретная семья.

На мой взгляд, нет, в таких случаях это не коммунальная квартира, потому что в ней живет одна семья. Но, однако ж, нормы ЖК о правах собственников и/или пользователей комнат в коммунальной квартире на этот случай следует распространять. Т.е. в отношении имущественных отношений следует поставить знак равенств между "коммунальной квартирой" и "квартирой, все комнаты в которой находятся в частной собственности".

Т.е. в Вашем случае квартира - коммунальная, и нормы ЖК о коммуналках - тоже для Вас.
  • 0

#9 mckolyan

mckolyan
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 17:49

Нева Хаус
Отличный ответ. Но вопрос, как вы верно заметили, не очень ясный. Согласен с Вашими рассуждениями, однако, это всего лишь логика, а здесь необходимо подкрепить ее каким-либо законом (так как спорщикам следует приводить как доказательство не рассуждения, а нормативные акты). Собственно, надеюсь, что кто-нибудь такой акт нашел, занимаясь подобным случаем.
  • 0

#10 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2007 - 12:22

mckolyan

Цитата

а здесь необходимо подкрепить ее каким-либо законом

Закона не будет) Нет у нас ни в каком законе определения понятия "коммунальная квартира". И даже в иных НПА - тоже нет.
Однако Ваш случай - однозначно про "коммуналки", и к нему примениым все статьи ЖК о коммуналках, в частности ст. 43.
  • 0

#11 Зайсман

Зайсман

    Зануда, юрист-вредитель

  • ЮрКлубовец
  • 338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2007 - 14:14

Цитата

так как квартира фактически является коммунальной, получается, что проживающие на ее площади жильцы НЕ ДОЛЖНЫ платить за площадь общего пользования (корридор, ванная, туалет).

mckolyan
ст. 43 ЖК РФ почитайте
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных