Сообщений в теме: 17

[Kaban]

ФЗ о лизинге:

Статья 4. Субъекты лизинга
1. Субъектами лизинга являются:
лизингодатель...
лизингополучатель...
продавец...
Статья 15. Содержание договора лизинга
2...
К обязательным договорам относится договор купли-продажи.
...
4. На основании договора лизинга лизингодатель обязуется:
приобрести у определенного продавца в собственность определенное имущество для его передачи за определенную плату на определенный срок, на определенных условиях в качестве предмета лизинга лизингополучателю;
...

Теперь ситуация: по окончании договора лизингодатель получил назад свое имущество и желает снова сдать его в лизинг, но уже другому лицу - лизингополучателю.
Этот лизингодатель уже является собственником своего имущества, т.е. он не может купить его еще раз у другого продавца (или у самого себя). Но закон говорит, что фигура продавца в лизинговом правоотношении является обязательной. Так что же теперь получается - лизинг у нас возможен только однократно, т.е. лизингодатель не может второй раз сдать в лизинг имущество, которое однажды уже побывало в нем? Или я чего-то не догоняю? У кого будут соображения на этот счет?

[Kaban]

Есть еще понятие "оперативный лизинг"

Я потому и засомневался, что тоже слышал про оперативный лизинг и что его как бы практикуют и поныне. Но где в законе о лизинге написано про него? Или есть еще какие НПА по этому вопросу?

[Kaban]

ireniona

есть условия о том, что лизингодатель может и не передавать имущество в собственность лизингополучателю

Все же довольно шаткая логическая цепочка, ИМХО. Но если Вы говорите, что

по умолчанию лизинговые компании действуют по оперативному лизингу

, означает ли это, что практика оперативного лизинга сейчас является устоявшейся? Не было ли "наездов" на лизинговые компании? Или все пришли к выводу, что это очередной косяк законодателя и на этом успокоились?

[Shafran]

Из ГК: Договором финансовой аренды может быть предусмотрено, что выбор продавца и приобретаемого имущества осуществляется арендодателем.
Нельзя ли сказать, что в данном случае продавец и имущество выбраны лизингодателем? Тогда остается решить вопрос, нужно ли уведомлять продавца о том, что имущество теперь передается иному лицу в лизинг?

[Денежка]

По-моймому здесь аренда или продажа в кредит.

[Kaban]

DraGon

По-моймому здесь аренда или продажа в кредит.

На аренду действительно похоже. Но если нужно на время передать в регионы автомобили, то, чтобы к ним не цеплялась местная ГИБДД, нужны местные же гос.номера. Которые выдаются как раз в случае лизинга, если машины ставятся на баланс лизингополучателя. Плюс ускоренная амортизация.
Так что схема заманчивая.
Спасибо, ireniona, успокоили.

[civilHelen]

С точки зрения голой теории (практики не знаю, признаюсь честно), "оперативный лизинг" это не лизинг, причём он не был таковым даже тогда, когда в законе был предусмотрен. А уж сейчас бесспорно. Имеет место, как уже сказал Нева Хаус

аренда или продажа в кредит

И если никто ещё к такому "лизингу" не цеплялся, то только потому, что не захотел.

[civilHelen]

SDF

С чего бы это "не был таковым"?
Был "финансовый", был "оперативный". ПО ЗАКОНУ.

Да знаю, знаю, что ПО ЗАКОНУ был. А вот по ГК - не был. (Не кидайтесь в меня помидорами... Или на этом форуме тапками кидаются? Ну, ими тоже не надо)
Закон в момент выхода вообще произвёл странное впечатление. На дворе 1998 год, а ощущение такое, что разработчики вторую часть ГК прочесть не удосужились.
При наличии противоречий между ГК и законом о лизинге действовать должен был ГК, так как оговорки "если иное не предусмотрено законом" в соответствующем месте не было. Но лизинг всегда как-то больше интересовал не цивилистов, а специалистов налогового и прочего публичного права, которым Гражданский кодекс - до лампочки. Никогда не вписывался этот "оперативный лизинг" в легальное определение лизинга! ... Мда, просмотрела ещё раз тему, хотела сослаться на уже прозвучавшие пояснения о несовместимости понятия "оперативный лизинг" с правилом о приобретении имущества для передачи в лизинг, посмотрела - это Ваши пояснения... Так о чём спорить?

[civilHelen]

вы уверены, что никто не цеплялся? Цеплялись и еще как, безуспешно

Не уверена, конечно же, о чём и говорила - практики НЕ знаю, ну или почти не знаю, что одно и то же. А за Ваших клиентов рада (что не влияет, тем не менее, на моё мнение по данному вопросу).

[greeny12]

По-моймому здесь аренда или продажа в кредит.

Согласен, т.к. лизинговое отношение сохраняется только при замене ЛД или ЛП в действующем договоре лизинга. Если договор лизинга завершен, то новый лизинг в отношении старого предмета лизинга может возникнуть только в порядке, предусмотренном специальным законом. Если ЛД и новый ЛП прибегнут к п. 2 ст. 421 ГК РФ и заключат, таки, договор лизинга, то как следует из п. 2 ст. 170 ГК РФ, ничтожность сделки лизинга не будет свидетельствовать о ничтожности прикрываемой сделки аренды или продажи в рассрочку.