Сообщений в теме: 14

[Джермук]

И еще вопрос-целесообразно вообще ли по нарушением прав на ТЗ применение уголовной ответственности?

У нас народ всегда кровушки жаждет.
Пусть форумчане накатают (если знают) информацию о том, в каких конкретно странах такое присутствует. По моим сведениям, в цивилизованных европейских странах - нет.
Деньгами надо наказывать, а не решеткой.
Особенно весело, когда посадят за сходный "до степени смешения" знак, когда такое "сходство" будет в конце концов принято судом по заключению ФИПС, несмотря на наличие других корректных заключений о несходстве.
Выйдет такой дядя ОТТУДА, а придет с "вопросом" в ФИПС.

[chaus]

Вижу, уважаемые , тема не задела.

Ну почему, некоторых задела. Вот возьму и подолью масла в огонь!

по этой категории дел нужна полная декриминализация

Конечно, те, кто плагиатит и пиратит, будут сейчас стараться любой ценой избежать заслуженного наказания. В распоряжении этих сил есть ангажированные СМИ, я уже не говорю о том, что среди пользователей Интернета преобладают апологеты пиратства. Но это последний бой перед окончательным поражением.

А вот я, являясь законным правообладателем своих разработок, обладающих коммерческой ценностью, сталкиваюсь с пиратством с прямо противоположной стороны, и естественно, придерживаюсь прямо противоположной точки зрения. По всем "интеллектуальным" статьям (146, 147, 180) необходима категория особой тяжести. Это обосновано тем, что права интеллектуальной собственности, даже если они принадлжеат юридическим лицам или иным правопреемникам авторов, являются производными от самого главного и фундаментального из всех прав человека -- права на свободу мысли и на обладание результатми своей интеллектуальной деятельности. Поэтому любое нарушение права интеллектуальной собственности, даже 146 ч. 1, должно быть приравнено к наиболее тяжким нарушениям всех других прав человека, например, к убийству или изнасилованию.

Согласитесь, современное общество не приняло бы мнения, например, о декриминализации изнасилования. Хотя, если разобраться и взять на вооружение логику апологетов компьютерного пиратства, почему? Можно оставить за изнасилование только лишь гражданско-правовую ответственность и взыскивать с насильника в пользу жертвы упущенную прибыль, определяемую по розничным ценам на услуги местных проституток -- согласны?

Не-е-е-ет!!!
Любое правонарушение в сфере интеллектуальной собственности -- по определению ещё более тяжкое преступление, чем изнасилование, а следовательно, особо тяжкое.
Поэтому моя точка зрения: по ст. 146 и 180 -- до пожизненного заключения без права досрочного освобождения, а по ст. 147 -- исключительная мера социальной защиты -- расстрел! Это сказал я -- русский изобретатель, на которого лично В. В. Путин возложил все надежды на будущее страны!

Создан великолепный инструментарий для передела собственности

Да, да, и с полной конфискацией имущества, и пожизненной ссылкой членов семьи и их потомков до третьего колена в отдалённые районы Крайнего Севера.

Это, так сказать, для общего баланса мнений
Джермук

По моим сведениям, в цивилизованных европейских странах - нет.

ИМХО, для российского общества и менталитета ближе методы правового регулирования цивилизованных североамериканских стран

В обсчем, ещё раз -- расстрел/электрический стул или при очень веских смягчающих -- 400 лет тюрьмы.

Достали уже все плагиатить, понятно!?

У нас народ всегда кровушки жаждет.

Да, что-то с утра свежей кровушки пиратской захотелось испить
Надеюсь, что Джермук не обиделся, ну а "пираты" и не заслуживают, чтобы к ним относились, как к людям.

Кстати, вот ещё о чём стоит задуматься. Ведь все эти "Скорая помощь для компьютера" и т.п. деятели, как правило, берут с честных людей совершенно настоящие деньги, а программы устанавливают пиратские, за которые они ни копейки не заплатили (80 руб. за диск за деньги не считается). Ну и чем эти "пираты" лучше самых обыкновенных мошенников, воров, грабителей и т.д.? Или это всё тоже не криминал? Или если вернуться к ТЗ -- добросовестный приобретатель покупает за свои кровные товар, маркированный ТЗ, а получает неработоспособную подделку. А когда, как у нас в Удмуртии был случай, на котельной смонтировали контрафактное оборудование, а в результате взорвался котёл -- что, пусть "пират" гуляет на свободе?

"Пират" ничем не отличается от любого другого бандита. Скажем, разбойник напал на водителя, отобрал у него автомобиль, перебил номера, продал добросовестному приобретателю, а сам денежки пропил и слинял. Оставил избитого шофёра наедине с добросовестным приобретателем и обоих без денег. А "пират", который украл у законного правообладателя объект ИС и продал добросовестному приобретателю за деньги, чем лучше? Нет уж, пусть сидит, и сидит долго, а лучше -- навсегда.

Правильно было сказано -- тюрьма всё равно не исправит, так зачем из неё выпускать?

Сообщение отредактировал chaus: 14 May 2007 - 14:53

[Джермук]

4.В бытнось мою сдудентом юрфака один раз на следственной практике довелось вдохнудь воздух СИЗО (только СИЗО!)Мне хватило.А вы вдыхали сие амбре?

Коллеги!

А я и в колонии для заключенных был! Так вот.
Нет, нет, не подумайте что по статье (хотя может и пора ). По делам изобретательским.
Просто мы из НИИ осущенствляли с изобретателем внедрение (и хорошо внедрили) одного прекрасного изобретения, касающегося текстильных амортизаторов для гашения ударных нагрузок (для строителей, альпинистов, монтажников и т.д.), а в колонии под Таллином (времена то СССР) был создан один из участков технологической сборки. Колония- женская и год примерно 1978-80.
Запомнилось все, и глаза женщин, и выдержки из давно замененного Положения о рационализации, вывешенные на стенах цеха, в котором работали заключенные.
Факт этот усиленно скрывался, т.к. запад не брал продукцию, в которую был вложен неоплаченный по людски труд заключенных.
Не надо за нарушение прав интеллектуальной собственности -за решетку. Рублем, рублем и только рублем (ну, еще- морду можно набить ), и все.

[chaus]

гость, просто гость
Приятно, что Вы юрист. Извините, по первому посту подумал, что какой нибудь журналюга или "правозащитнег" начитался в Компьютерре про Поносова и его самого понесло...
Но -- вода, вода... Кругом вода...
Церковь у нас отделена от государства.
Сопоставить контрафакт и плагиат с изнасилованием Вы не пожелали, видимо, не нашли существенных отличий. У Вас несовершеннолетняя дочь есть? Ну давайте, я её того, а потом выплачу Вам компенсацию по розничным ценам...

А вы вдыхали сие амбре?

Нет. Не брал чужого, ибо могу создать своё.

Джермук

А я и в колонии для заключенных был! Так вот.
Нет, нет, не подумайте что по статье (хотя может и пора).

Да Бог с Вами!

По делам изобретательским.
Просто мы из НИИ осуществляли с изобретателем внедрение (и хорошо внедрили) одного прекрасного изобретения

Аналогично, и не раз
Чумойтло, Каркалай.
Изобретение тоже было прекрасным!
Кстати, нормальная обстановка, порядка больше, чем на любом другом объекте, и уж точно в разы больше порядка, чем в университете или в НИИ
Технологическая дисциплина жёсткая. Поэтому наши ИЗ я больше доверяю внедрять зекам, чем гражданским. Опять же, зеки не сплагиатят, да и руки у них, по слесарной части, растут откуда положено

Не надо за нарушение прав интеллектуальной собственности - за решетку. Рублем, рублем и только рублем (ну, еще- морду можно набить), и все.

Смотря за какое нарушение. С Поносова и 5000 руб. в самый раз, ну условный срок можно, а нарушителю "квалифицированных" объектов ИС (т.е. 147 и 180) -- только реально зона. Причём очень серьёзные сроки. Там, если надо, и морду поправят.

А если серьёзно, наших людей ничем, кроме расстрела, не проберёшь. Сталин уже пробовал высшую меру отменять, пришлось обратно ввести... Зачем, чёрт возьми, повторять на людях без наркоза эксперимент, результат которого заранее известен?

Ещё раз выражаю своё убеждение: плагиат -- умышленное нарушение, попрание самого основополагающего и самого существенного права человека. Галилей, Джордано Бруно, многие другие ценили это право дороже, чем жизнь.
Поэтому как верхний предел по 147 -- расстрел -- это как раз и есть:

наказание должно быть соразмерно правонарушению

Именно так должно быть!

И вообще-кого исправляла наша тюремная система? Калечила, убивала, озлобляла-да, исправляла-нет.

К слову, поостыв немного, можно возразить. У нас в университете работают исправленные (правда, "неосторожники" и 206 УК РСФСР). Так вот, у этих людей понятия есть (чужое не брать, за помощь вознаградить деньгами или трудом, долг отдать при первой возможности и т.д.), а у гражданских в большинстве своём ни понятий, ни чести, ни совести (юристов в расчёт не берём, это тоже обычно правильные люди, ну так им и процессуальными кодексами предписано совесть иметь ).

Сообщение отредактировал chaus: 15 May 2007 - 16:59

[Джермук]

chaus

После последнего Вашего поста хочется с Вами выпить , но на воле.
Между прочим, создается у меня впечатление, что мы это уже делали. Судя по примерам и ситуациям, которые Вы приводите, Вы- то же "не мальчик" в патентных междоусобицах. А не плавали (по моряци- ходили) ли мы на одном кораблике по Волге (туда-сюда), когда мы еще про Закон об изобретениях СССР вещали на таких плавучих семинарах?
Там, на одной верхней палубе вечерком четыре приличных человека (я в том числе ) что то крепкое пили. Не с Вами ли? Год этак 1991 (или рядом с ним, пока не грохнули союз). Были там на палубе интересные ребята из Ижевска. Ась

[chaus]

Джермук
Нет, году в 1991 я как раз ещё был "мальчиком", точнее студентом-дипломником, активно писавшим первые заявки себе и своим товарищам. Тогда дипломная работа с заявкой на ИЗ автоматически шла на верную пятёрку, вот и старались. Так что на плавучих семинарах побывать, к сожалению, не приходилось. Подраться за свой приоритет пришлось сразу после защиты, приоритет отстоял, а вот патент/лицензии не продал -- союз грохнули, потенциальный лицензиат был на Украине...
Да и в Ижевске я только с 2000, а до тех пор в Твери (что там делают, по Грибоедову -- корпят, коптят?) Вот в Ижевске уже и начал серьёзно патентовать и внедрять и свои ИЗ, и другим учёным услуги оказывать.
А насчёт выпить с хорошим человеком -- это я всегда за! Только, если я правильно понимаю, Вы в Москве, а я там бываю не часто. Если буду собираться (например в Палатку пободаться), сообщу, может и у Вас время найдётся.

Сообщение отредактировал chaus: 15 May 2007 - 17:46

[Джермук]

Если буду собираться (например в Палатку пободаться), сообщу, может и у Вас время найдётся.

chaus

Заметано

[chaus]

Гость, просто гость

В основе норм права-нормы морали, в том числе-христианской

Гы-гы. Библия как "источник права" уже обсуждалась в какой-то теме. А в Татарстане, значит основа права -- шариат? А в Удмуртии право основано на огнепоклонничестве?

Сопоставлять изнасилование и контрафакт-и желания нет.Несопоставиыме события по правовой природе.

А я продолжаю утверждать, что эти деяния имеют общую правовую природу: посягательство на основные права -- свободу и независимость человека. Не случайно же в УК глава 18 и глава 19 отнесены к одному разделу.

Неосторожники и умышленники-две разные категории

Если б я этого не знал, не отметил бы особо К рассматриваемым 146, 147, 180 неосторожность отношения не имеет. Умышленника едва ли можно исправить.

Да и вы не тянете на сопостовимого автора.

Ну, это не Вам решать. Для этого есть Учёные советы и Государственная патентная экспертиза.

Нет соразмерности ни в расстреле, ни в лишении свободы на срок до шести лет за контрафакт в нашей стране пока

Гы-гы. Соразмерность, значит, ограничена в пространстве и во времени? То есть именно сейчас и именно в нашей стране права человека стоят дешевле, чем в США? А потом цену на права россиянина предполагается поднять до мирового уровня?

Норма, как общепринятое правило поведения, должна созреть в обществе внутри, а не быть скрострельно принесена и навязана извне, как случилось

Почему скорострельно? Общество не только созрело, но и перезрело давно. Мы, люди умственного труда, давно ждали этих норм, и ужесточения УК, и сейчас продолжаем ждать и надеяться на ужесточение 147.

Что касается юридической ответственности вообще-слов нет, необходимо ее усиливать, но в русле гражданского права

Ну вот Вы, юрист, объясните мне, тупому патентоведу, как Вы предлагаете усиливать гражданско-правовую ответственность, если она по своей природе имеет компенсационный характер? Ущерб по завышенным ценам, что ли, насчитывать, как сейчас и делают? Как можно учитывать общественую опасность деяния путём привлечения к гражданско-правовой ответственности?

[civilHelen]

эти деяния имеют общую правовую природу: посягательство на основные права -- свободу и независимость человека

Мне кажется, здесь Вы что-то перегибаете... Каким образом плагиат, контрафакт и проч. посягают на свободу и независимость? На денежный интерес они только посягают. Творить, самовыражаться можно и в присутствии целой толпы плагиатчиков. Они даже поаплодировать могут. Вот денежку отымут, что неприятно - но к свободе-то это - каким боком?
Кстати, наличие уголовной ответственности за нарушение интеллектуальных прав я считаю вполне логичным. Но лучше без фанатизма.

[Doswedan]

У нас странно все: повысят санкцию, а менты как тупили, так и будут тупить. Готовить надо их по подобным составам. Не могут они их поднять, а иногда и не хотят.
Вообще-то я согласен с тем, что гринмейл обретет вторую жизнь благодаря ИС.
Уже обрел, я бы так сказал.

[chaus]

Это посягательства на основополагающее право человека: право мыслить. Двумя естественными производными от этого права являются:
1. исключительное право признаваться автором произведения;
2. исключительное право автора использовать своё произведение и запрещать это другим.
Нарушение первого права -- плагиат, второго -- контрафакт.
Оба эти деяния, таким образом, являются формами посягательства на основное, первоначальное право -- право мыслить. Это посягательство, по своей сути, равнозначно попытке отрубания головы.

Разумеется, все перечисленные деяния представляют собой тройную опасность:
1. посягательство на фундаментальное право человека, равнозначное праву на жизнь;
2. причинение ущерба обладателю исключительных прав (им может быть и юридическое лицо);
3. угроза неопределённому кругу лиц вследствие введения в оборот некачественного продукта.
Пункты 1 и 3 отражают общественную опасность нарушения прав ИС и необходимым образом влекут за собой административную/уголовную ответственность. Пункт 2 влечёт за собой гражданско-правовую ответственность, которая никак не конфликтует с уголовной, а разумно её дополняет.

Добавлено в [mergetime]1179577556[/mergetime]
Doswedan

менты как тупили, так и будут тупить. Готовить надо их по подобным составам

Я когда читал Пленум №14, не мог (и сейчас не могу) отделаться от мысли: это же надо читать не "разъяснить судам", а "разъяснить ментам" И я думаю, что именно эту цель и преследовал ВС.
Кстати, на этой неделе один опер при встрече спросил: "Ну что, когда уже будут от универа заявления по АП или нарушению патентов?" Видно, их тоже стали напрягать.