Сообщений в теме: 57

[kosmat]

Добрый день, встал такой вопрос, корректно ли в одном договоре аренды нежилых помещений два срока действия договора.
Примерно вот так:
1. С момента подписания настоящего договора до его государственной регистрации Договор аренды считается заключенным как Краткосрочный Договор аренды на срок 364 (триста шестьдесят четыре) календарных дня.
2. С момента государственный регистарции срок действия договора составляет 7 (лет) лет с даты государственной регистрации настоящего Договора в Управлении Федеральной Регистрационной Службы по Москве.
3.Если, в течении 364 (трехсот шестидесяти четырех) календарных дней с даты подписания настоящего Договора, Договор аренды не пройдет государственную регистрацию в Управлении Федеральной Регистрационной Службы по Москве, Стороны обязуются заключить новый Краткосрочный Договор аренды на тот же срок - 364 (триста шестьдесят) дня.

До кучи, уместно ли будет еще п.2 ст. 425 упомянуть?

[Инна2007]

Добрый день,

Да вполне возможно указание таких сроков действия потому что:
1. по ГК РФ договор вступает в силу с момента его регистрации, а по закону о регистрации вы можете это делать в течение 1 года со дня подписания;
2. вы наверняка подписали акты приема-передачи недвижимости и идет уплата арендных платежей (убедитесь что этот пункт есть в договоре).

А вообще мой Вам совет - быстрее регистрируйте - если все правильно с документами, это займет у вас не больше месяца.

[Alderamin]

kosmat

Цитата

1. С момента подписания настоящего договора до его государственной регистрации Договор аренды считается заключенным как Краткосрочный Договор аренды на срок 364 (триста шестьдесят четыре) календарных дня.
2. С момента государственный регистарции срок действия договора составляет 7 (лет) лет с даты государственной регистрации настоящего Договора в Управлении Федеральной Регистрационной Службы по Москве.
3.Если, в течении 364 (трехсот шестидесяти четырех) календарных дней с даты подписания настоящего Договора, Договор аренды не пройдет государственную регистрацию в Управлении Федеральной Регистрационной Службы по Москве, Стороны обязуются заключить новый Краткосрочный Договор аренды на тот же срок - 364 (триста шестьдесят) дня.

Ндаааа... Осень на форуме всё сильнее вступает в свои права...

[Alxhom]

вы наверно контрагент одного гаврика, который где-то с месяц назад тут такие идеи двигал... у него тож два срока в одном договоре было...

Инна2007

Цитата

Да вполне возможно указание таких сроков действия потому что:
1. по ГК РФ договор вступает в силу с момента его регистрации, а по закону о регистрации вы можете это делать в течение 1 года со дня подписания;
2. вы наверняка подписали акты приема-передачи недвижимости и идет уплата арендных платежей (убедитесь что этот пункт есть в договоре).

ужос... сударыня, по мне, так ваше "потому что" совсем не бьется с 1 и тем более 2...

[SuperBig]

Alderamin

Цитата

Ндаааа... Осень на форуме всё сильнее вступает в свои права...

возможно, просто афтор не может свести воедино то, что хочет.
вот необходимая формулировка:
"До момента государственной регистрации данный Договор действует как краткосрочный договор аренды, срок действия которого ограничивается датой государственной регистрации, но не превышает 364 (трехсот шестидесяти четырех) дней. Условия настоящего Договора в соответствии со ст. 425 ГК РФ, применяются к отношениям Сторон, возникшим до заключения настоящего Договора".

[kosmat]

Alxhom сказал(а) 10.09.2007 - 11:32:

вы наверно контрагент одного гаврика, который где-то с месяц назад тут такие идеи двигал... у него тож два срока в одном договоре было...

Возможно-возможно.
Мы сами первый раз столкнулись именно с такой постановкой вопроса, поэтому просто немного растерялись...
Хотелось бы услышать конкретные аргументы. Буду признательна

[Alxhom]

kosmat

Цитата

Хотелось бы услышать конкретные аргументы. Буду признательна

ну сударыня, ну какие аргументы... ну вот скажите.. я вам сначала даю два яблока, через некоторое время еще два... вот скажите, я вам скока всего яблок дал? 2 раза по 2? или 4? а не все ли равно? так и тут... что не пиши, а таким образом прописанный срок будет равен то, что до госрегистрации + то что после... и, соответственно, договор заключен с момента регистрации...

[kosmat]

SuperBig
Афтар в виде меня привел формулировку, предложенную собственником.

Спасибо за предложенную формулировку, подумаем что с этим делать

Сообщение отредактировал kosmat: 10 September 2007 - 18:30

[Jazzanova]

если договор заключен на срок меньше года и документы поданы на государственную регистрацию в период его действия то вам откажут в его регистрации по мотивам отсутствия необходимости регистрировать договор

не мучайтесь в интеллектуальных потугах
подпишите договор с одним сроком (восемь )лет исчисляемый с даты фактической передачи помещения по акту
регистрируйте его
а на период до госрегистрации подпишите передаточный акт
и оплачивайте арендные платежи

[Alxhom]

Цитата

"До момента государственной регистрации данный Договор действует как краткосрочный договор аренды, срок действия которого ограничивается датой государственной регистрации, но не превышает 364 (трехсот шестидесяти четырех) дней. Условия настоящего Договора в соответствии со ст. 425 ГК РФ, применяются к отношениям Сторон, возникшим до заключения настоящего Договора".

SuperBig
хрень какая-то...

[SuperBig]

Jazzanova

Цитата

если договор заключен на срок меньше года и документы поданы на государственную регистрацию в период его действия то вам откажут в его регистрации по мотивам отсутствия необходимости регистрировать договор

гы)) с формулировкой мной изложеной выше уже зарегил с пяток договоров в УФРС от Хабы до Новороссийска. так, что полноте пан такое говорить, или хотя бы обосновывайте свою позицию ссылками на нпа.

Alxhom

Цитата

хрень какая-то...

кому и хрень, а кому и правоприменение
читай ст. 425 ГК РФ, тама все написано

[Alxhom]

Цитата

читай ст. 425 ГК РФ, тама все написано

вот в том-то и дело, что там написано, а то что у тебя написано - бред полнейший... особенно

Цитата

До момента государственной регистрации данный Договор действует как краткосрочный договор аренды

[DMV]

Alxhom

Цитата

вот в том-то и дело, что там написано, а то что у тебя написано - бред полнейший... особенно

Цитата
До момента государственной регистрации данный Договор действует как краткосрочный договор аренды

По-моему все ОК, на бред не похоже. Формулировка ясная и понятная. Также зарегил несколько таких договоров в Москве. Очень удобно использовать такую конструкцию при определенных обстоятельствах.

[Alxhom]

Цитата

По-моему все ОК, на бред не похоже.

ну да - ну да... у нас уже у договоров по два срока... скоро будет еще по два предмета...
эхехе...

[grin095]

помнится много было в Щелковском районе Московской области зарегино договоров аренды, заключенных "на неопределенный срок"
не с отсутствием срока, а именно "на неопределенный срок"

вопрос собственно катит ли в одном договоре два взаимоисключающих срока действия
т.е. может ли быть краткосрочный договор долгосрочным или долгосрочный краткосрочным

впрочем если практика идет как многие пишут, чтож.. нам же лучше

[Satira]

Цитата

вопрос собственно катит ли в одном договоре два взаимоисключающих срока

Ну взаимоисключения-то как раз нет. У них получается договор по принципу кокона - краткосрочного, из которого потом по прошествии энного времени вылезает бабочка-долгосрочный договор... Интересная, конечно, конструкция...Надо подумать.

SuperBig
Выложили бы, что ли весь договор, остальные условия почитать...

[Alderamin]

SuperBig

Цитата

Ндаааа... Осень на форуме всё сильнее вступает в свои права...

Цитата

возможно, просто афтор не может свести воедино то, что хочет

1) Да, вполне возможно, что от сезона ничего не зависит...
2) Тогда уж надо начинать с выяснения того, чего же хотет афтор...

Цитата

вот необходимая формулировка:

Кому необходимая? Для чего необходимая?

Цитата

"До момента государственной регистрации данный Договор действует как краткосрочный договор аренды

Ээээ... Краткосрочные и долгосрочные договоры аренды действуют как-то по-разному???

Цитата

срок действия которого ограничивается датой государственной регистрации, но не превышает 364 (трехсот шестидесяти четырех) дней.

Т.е., вышесказанное означает:
1) договор действует с момента подписания;
2) действие договора ограничено сроком 364 дня либо моментом регистрации;
3) договор не подлежит регистрации и в связи с этим не может быть зарегистрирован, поскольку заключен на срок менее года;
4) даже если договор каким-то чудом будет зарегистрирован - в момент регистрации он немедленно прекратит свое действие.

Повторяю свои вопросы: кому это необходимо и зачем???

Цитата

Условия настоящего Договора в соответствии со ст. 425 ГК РФ, применяются к отношениям Сторон, возникшим до заключения настоящего Договора".

Речь об отношения, возникших до подписания договора?

Цитата

с формулировкой мной изложеной выше уже зарегил с пяток договоров в УФРС от Хабы до Новороссийска.

Даже не буду просить Вас выложить скан... Существуют ли в реале зарегистрированные договоры с подобными условиями - лично мне совершенно не интересно... 99% всех договоров, которые встречаются в моей практике, содержат конкретные засады, которые стороны не видят и не осознают. Спасает только относительная порядочность большинства контрагентов. Можно и десять договоров зарегить с такими условиями, как мы обсуждаем, а на 11-м дело дойдет до суда, и наступит момент истины... Чем мудрёнее сформулированы условия договора, тем сложнее выдержать нужную логику. С другой стороны - резко повышается вероятность неоднозначного истолкования условий договора. В итоге имеем договор, заряженный скрытыми проблемами, которые неизвестно когда и неизвестно где могут внезапно стать явными. Если кто-то не понимает этих, в общем-то, простых вещей - ну, что тут сделаешь... Как говорится, флаг в руки...

[Satira]

Alderamin

Цитата

Чем мудрёнее сформулированы условия договора, тем сложнее выдержать нужную логику. С другой стороны - резко повышается вероятность неоднозначного истолкования условий договора.

С этим я согласна на 100 %. Проще, конечно, заключать простые и логичные. четко урегулированные законом и многолетней практикой договоры. Проще, но не интереснее. Тем более, что и цели бывают разные. Иногда нужен простой и светлый договор, иногда мутный и оставляющий лазейки для дальнейших маневров...
А в формулировке, которую предложил SuperBig все упрелось только в регистрацию - возможна или нет...На мой взгляд, не все так однозначно

P.S. Мне кажется, это пережитки старой системы, мы очень зажаты в рамки стандартный договоров и заранее отрицаем все, что за эти рамки выходит, Хотя ГК-то как раз оставляет возможность для творчества...За границей вот формулируют желаемые условия и потом пытаются облекать их в нужную форму, а мы, наоборот, отталкиваемся от существующей формы и пытаемся подогнать под нее желаемые условия

Сообщение отредактировал Satira: 11 September 2007 - 00:12

[Alxhom]

Цитата

Иногда нужен простой и светлый договор, иногда мутный и оставляющий лазейки для дальнейших маневров...

хорошая мина при плохой игре... умильно...

Alderamin

Цитата

Повторяю свои вопросы: кому это необходимо и зачем???

по-видимому, таким изощренным способом люди хотят гарантировать свое пребывание на занимаемой территории до госрегистрации... тем самым, ставя под вопрос пребывание там же после указанной даты...

[Satira]

Цитата

хорошая мина при плохой игре... умильно...

смысловая нагрузка отсутствует, а покритиковать хочется....тоже довольно умильно...

[Alxhom]

Цитата

смысловая нагрузка отсутствует, а покритиковать хочется....тоже довольно умильно...

сам дурак?

[Alderamin]

Satira

Цитата

Проще, конечно, заключать простые и логичные.

Поспешное суждение... Сразу видно, что Вы не много раз пытались это делать... Составлять простые и логичные договоры дано очень немногим. Большинство юристов используют кривые, громоздкие и замороченные формулировки не потому, что перед ними ставят такую цель, а потому, что они просто-напросто не в состоянии написать иначе...

Цитата

Проще, но не интереснее.

Договоры заключаются людьми для того, чтобы заранее оговорить все возможные варианты развития соответствующих событий, чтобы в случае чего точно знать, как необходимо себя вести. И юрист, который составляет договор, должен держать в голове именно эту цель, а не руководствоваться желанием поэкспериментировать на людях как на подопытных кроликах... Хотя последнее занятие не в пример интересней первого...

Цитата

Тем более, что и цели бывают разные. Иногда нужен простой и светлый договор, иногда мутный и оставляющий лазейки для дальнейших маневров...

Ндааа... Но даже если говорить о таких случаях - тот пример, который мы тут обсуждаем, это никак не пример договора, в котором оставлены лазейки... Это банальный пример бездарно сформулированных условий, допускающих неоднозначное толкование и содержащих внутренние логические противоречия не вследствие гениального замысла творца, а вследствие отсутствия у него той самой способности, о которой я говорил выше - изложить нужную мысль на бумаге просто и логично...

Цитата

А в формулировке, которую предложил SuperBig все упрелось только в регистрацию - возможна или нет...На мой взгляд, не все так однозначно

В первую очередь там всё упирается в отсутствие логики - ее там не больше, чем в примере автора темы...

Цитата

P.S. Мне кажется, это пережитки старой системы, мы очень зажаты в рамки стандартный договоров и заранее отрицаем все, что за эти рамки выходит

Гы... Что Вы понимаете под старой системой??? Где и когда Вы ее видели?

Цитата

Хотя ГК-то как раз оставляет возможность для творчества...За границей вот формулируют желаемые условия и потом пытаются облекать их в нужную форму, а мы, наоборот, отталкиваемся от существующей формы и пытаемся подогнать под нее желаемые условия

Что-то я в данной теме в упор не заметил такого подхода... По-Вашему, приведенные в теме несуразные формулировки - это и есть существующая, годами и веками проверенная форма???

Alxhom

Цитата

по-видимому, таким изощренным способом люди хотят гарантировать свое пребывание на занимаемой территории до госрегистрации... тем самым, ставя под вопрос пребывание там же после указанной даты...

[Satira]

Alxhom
Если я стану отвечать Вам в том же духе - это будет флуд. Поэтому, пожалуй-ка, воздержусь...

[Alxhom]

Цитата

Поэтому, пожалуй-ка, воздержусь...

сударыня, не сдерживайте себя! отдайтесь эмоциям до конца!!!

[Satira]

Alderamin

Цитата

Сразу видно, что Вы не много раз пытались это делать...

Опять переходим на личности? Это стиль Вашего общения или только мне так "повезло"? Что за стремление делать глубокие выводы на основании одного лишь высказывания, и то скорее теоретического характера? Договорами я занимаюсь часто, и как раз стараюсь заключать договоры предельно ясные. О том, насколько качественный в итоге получается результат показать может только практика.

Цитата

тот пример, который мы тут обсуждаем, это никак не пример договора, в котором оставлены лазейки...

А я и не говорю конкретно об этом примере

Цитата

Где и когда Вы ее видели? 

Завидуете?

Цитата

И юрист, который составляет договор, должен держать в голове именно эту цель, а не руководствоваться желанием поэкспериментировать на людях как на подопытных кроликах...

Спасибо большое, конечно, за лекцию о морально-этических принципах юридической деятельности..Но к чему?
А если серьезно, то

Цитата

По-Вашему, приведенные в теме несуразные формулировки - это и есть существующая, годами и веками проверенная форма???

По-моему, это попытка отступить от шаблона и сконструировать что-то свое, пусть даже и не очень успешная...Одни пробуют сами, другие ждут, когда попробует кто-то еще...
Вот, это то главное, что я пыталась Вам сказать...