Сообщений в теме: 57

[Alxhom]

Цитата

попытка отступить от шаблона и сконструировать что-то с

ага... по принципу кокона... мы запомнили

[Satira]

Alxhom

Цитата

сударыня, не сдерживайте себя! отдайтесь эмоциям до конца!!! 

Ну Вас с вашими эмоциями, судари!
P.S. Перестаньте флудить

Цитата

ага... по принципу кокона... мы запомнили

Конструкцию договора, между прочим, придумала не я, читайте внимательнее А чем Вам не понравилось мое художественное стравнения, ума не приложу

Сообщение отредактировал Satira: 11 September 2007 - 01:52

[grin095]

товарищи, зачем пробовать доказать ущербность формулировки через личность написавшего? это ведь аборт через ротовую полость
тем более имеется наличие разных мнений
я так понимаю

Цитата

Составлять простые и логичные договоры дано очень немногим. Большинство юристов используют кривые, громоздкие и замороченные формулировки

это высший пилотаж
конечно "все гениальное - простынь"
но все же во многих случаях, используя большое количество разных формулировок мы с коллегами по работе добиваемся главного для нас - отсутствие налоговых и юридических рисков при условии решения всех поставленных задач, начиная от изменения арендной платы в первый год действия договора аренды и заканчивая неотделимыми улучшениями
в общем не стоит это продолжать, пусть каждый работает как может

лучше прокоментруйте предложенный автором и Супербигом вариант с точки зрения закона
это гораздо интереснее

[Satira]

И не надо приписывать мне мысли, которых я не высказаывала, т.к. я не говорила, что простой договор не может быть талантливо и хорошо составлен. Я конкретно об этом случае - проще составить и подписать два договора, все ясно и никаких проблем...Но вот SuperBig пробует сконструировать что-то другое...
Так что Alderamin зря затеял "крестовый поход".

[MilSa]

хм... по моему скромному разумению... в сём договорчике с предложенной формулировкой хотят в одном флаконе совместить два договора аренды... и то если сие прямр будет выиекать, а пока что то не вижу... но спорность вот сего-

Цитата

срок действия которого ограничивается датой государственной регистрации, но не превышает 364 (трехсот шестидесяти четырех) дней

ставит большой вопрос на возможность... если ограничение периодом - исчо как не шло... то гос. регистрация в качестве отменительного условия - сумнительна... даж 416-я как то в дальнейшем не клеитца... тока прекращение по соглашению... в сухом остатке, имха - каша из условий и сроков... сомнительная экономия бумаги и времени, могущая породить всяческие пронблемы...

[Alxhom]

Цитата

лучше прокоментруйте предложенный автором и Супербигом вариант с точки зрения закона

дык уже вроде, не?

Цитата

А чем Вам не понравилось мое художественное стравнения, ума не приложу

почему не понравилось? Ваша поэтичность поразила меня в самое сердце

Цитата

Ну Вас с вашими эмоциями, судари!

а вот это напрасно... что может скрасить тусклый осенний день лучше, чем буря эмоций прелестной барышни

MilSa

Цитата

сомнительная экономия бумаги и времени, могущая породить всяческие пронблемы...

именно что...

[SuperBig]

Alderamin

Цитата

Цитата
вот необходимая формулировка:

Цитата

Кому необходимая? Для чего необходимая?

мне необходимая, людям, афтору в конце концов ? что за вопрос и что хотели услышать?
от избытка постановки вопросов таким образом рождается флуд, а не дискуссия, чего за вами не наблюдал ранее (в части флуда).

Цитата

Цитата
"До момента государственной регистрации данный Договор действует как краткосрочный договор аренды

Цитата

Ээээ... Краткосрочные и долгосрочные договоры аренды действуют как-то по-разному??? 

имеется ввиду, что краткосрочка не подлежит регистрации, поэтому действует он в отличии от долгосрочного по другому. Разность в сроках и обязательствах по регистрации.

Цитата

Цитата
срок действия которого ограничивается датой государственной регистрации, но не превышает 364 (трехсот шестидесяти четырех) дней.
Т.е., вышесказанное означает:

Цитата

1) договор действует с момента подписания;

фактически да. - в силу распространения на него, в соответствии со ст. 425 ГК РФ, отношений Сторон, возникших до регистрации настоящего Договора".

Цитата

2) действие договора ограничено сроком 364 дня либо моментом регистрации;

да.

Цитата

3) договор не подлежит регистрации и в связи с этим не может быть зарегистрирован, поскольку заключен на срок менее года;

нет. договор подлежит регистрации поскольку в нем будет указан конкретный срок аренды: например:
1. Дата подписания договора: 01.01.2007 г.
2. Срок аренды: 01.11. 2007 - 01.11.2009 г.
3. Признавая критичность формулировки что - "действие договора ограничено сроком 364 дня".
Предлагаю заменить ее следующей: "

Цитата

до момента регистрации настоящего договора, стороны пришли к соглашению, что  в соответствии со ст. 425 ГК РФ, к условия настоящего Договора применяются отношения Сторон, возникшие до заключения настоящего Договора

"
Что скажете ?!

Цитата

4) даже если договор каким-то чудом будет зарегистрирован - в момент регистрации он немедленно прекратит свое действие.

нет. всего лишь прекратятся отношения сторон по аренде, действующие согласно ст.425 ГК РФ, с учетом моих правок по этому пункту, изложенных двумя строками выше.

Цитата

В итоге имеем договор, заряженный скрытыми проблемами, которые неизвестно когда и неизвестно где могут внезапно стать явными.

при уплате всех налогов по договору и отсутствии претензий как со стороны налог. органов, так и со стороны арендодателя (что присутствует в моем случае), я с удовольствием услышу от вас хотя бы пару Реальных проблем?!!
И будьте добры не оставьте именно этот пост без своего внимания!

Добавлено в [mergetime]1189491011[/mergetime]

Цитата

Договоры заключаются людьми для того, чтобы заранее оговорить все возможные варианты развития соответствующих событий, чтобы в случае чего точно знать, как необходимо себя вести. И юрист, который составляет договор, должен держать в голове именно эту цель, а не руководствоваться желанием поэкспериментировать на людях как на подопытных кроликах

в вас гласит прозападный стиль написания договора/контракта, когда максимально подробно излагают все возможные варианты развития событий. Нужно это или нет, - решать конкретному заказчику-работодателю, а вот то, что это правильно - глубоко спорно!

Цитата

Это банальный пример бездарно сформулированных условий, допускающих неоднозначное толкование и содержащих внутренние логические противоречия не вследствие гениального замысла творца, а вследствие отсутствия у него той самой способности, о которой я говорил выше - изложить нужную мысль на бумаге просто и логично...

Цитата

В первую очередь там всё упирается в отсутствие логики - ее там не больше, чем в примере автора темы...

критика вещ нужная, я только ЗА, когда ее излагают корректные и воспитанные собеседники. При этом в ответ, все-таки ожидается встречное изложение идеи-варианта.
Если же речь идет о критиканстве как таковом, да еще к тому же с элементами такой экспресии, то остается только посочувствовать такому афтору в виду его перехода к таким аргументам.
Тем более, что старожил-старичок вдвойне недостойно!

Сообщение отредактировал SuperBig: 11 September 2007 - 12:00

[Alxhom]

SuperBig
молодой-горячий

Цитата

при уплате всех налогов по договору и отсутствии претензий как со стороны налог. органов, так и со стороны арендодателя (что присутствует в моем случае)

насколько я понимаю автора

Цитата

Мы сами первый раз столкнулись именно с такой постановкой вопроса

они скорей арендаторы... и на их месте, я б не соглашался на такие вот условия...

[Tony V]

А кто вот чего думает про срок действия договора и срок пользования имуществом? В том смысле что срок действия договора будет 8 лет, а сроки пользования имуществом 364 дня и 7 лет соответственно. Бред?

[MilSa]

Tony V а как Вы смотрите на отсчёт действия договора без его заключённости - распространение на предыдущее время? и в чём такой смысл деления срока пользования? в необходимости пердавать в день срока объект туды -сюды? не?

[Satira]

Вот в чем я на 100% согласна с SuperBig, так это в том, что вся критика с Вашей стороны пока изобилует эмоциями, и испытывает острое голодание по части серьезных доводов... Я тоже от Alderamin ожидала более обоснованных речей...

Сообщение отредактировал Satira: 11 September 2007 - 13:18

[Tony V]

MilSa
Пранблема в том, что в стандартной ситуации когда имущество уже используется, а договор по нашему ГК ещё не заключён.

[Alxhom]

Цитата

вся критика с Вашей стороны пока изобилует эмоциями

Сударыня, так каков срок договора Супербольшого?

[Satira]

Цитата

Сударыня, так каков срок договора Супербольшого?

Ну что Вы в этот срок вцепились? Вы напрочь отрицаете возможность соглашения, которое будет действовать в два этапа до и после определенного сторонами момента?

Сообщение отредактировал Satira: 11 September 2007 - 14:22

[Alxhom]

Цитата

Ну что Вы в этот срок вцепились?

ну... как бы весьма важное условие с разными последствиями

Цитата

Вы напрочь отрицаете возможность соглашения, которое будет действовать в два этапа до и после определенного сторонами момента?

не, не отрицаю... только от срока многое зависит... регистрация, порядок расторжения... да и вообще, когда мебель завозить

[Satira]

Цитата

как бы весьма важное условие с разными последствиями

Пра-а-а-вда???

Цитата

не, не отрицаю... только от срока многое зависит... регистрация, порядок расторжения...

Вот и давайте обсуждать возможности регистрации и ее последствия, а не "какой срок, какой срок"...

Сообщение отредактировал Satira: 11 September 2007 - 14:49

[Jazzanova]

SuperBig

краткосрочка не подлежит регистрации, поэтому действует он в отличии от долгосрочного по другому. Разность в сроках и обязательствах по регистрации.

в том то все и дело регистрируя договор в той редакции которую вы предлагаете вы фактически осуществляете государственную регистрацию краткосрочного договора аренды, чего в соответствии с п. 2 ст. 651 ГК РФ в отношении нежилых помещений не требуется
в вашем случае может быть активно использована 431 ГК
и много неопределенности
зачем придумывать велик, если есть мотоцикл?
напишите в договоре срок - восемь лет, исчисляемый от даты фактической передачи помещения по акту и регистрируйте

Сообщение отредактировал Jazzanova: 11 September 2007 - 14:51

[Alxhom]

Цитата

Вот и давайте обсуждать возможности регистрации и ее последствия, а не "какой срок, какой срок"...

сударыня, опыт мне почему-то подсказывает, что зарегистрировать можно любую хню... но если для вас это самое главное, то мне больше нечего обсуждать...

[Satira]

Цитата

но если для вас это самое главное, то мне больше нечего обсуждать...

не расстраивайтесь, для меня главное не факт регистрации, а жизнеспособность этой конструкции

[MilSa]

Tony V

Цитата

Пранблема в том, что в стандартной ситуации когда имущество уже используется, а договор по нашему ГК ещё не заключён.

в чём пранблема то? или НО либо если мона выцепить из каких нить письменных доков - могёт быть и договорные отношения аренды... вдруг...

[Alxhom]

Цитата

жизнеспособность этой конструкции

какой конструкции? конструкции зарегистрированного ДА на неопределенный срок?

[Jazzanova]

согласен
проблема надумана
нормальный спец понимает что нет проблемы
какая разница как взыскивать с помойки обнулившей счета через механизм неосновательного или по 310

[SuperBig]

Alxhom

Цитата

SuperBig
молодой-горячий 

слуш, иди ты в ФДСБ! там тебя поймут

[grin095]

и все таки по существу
посовещавшись с коллегами пришли к выводу что срок договора аренды не согласован
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый
судом срок определяется календарной датой или истечением периода
времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или
часами.
Срок может определяться также указанием на событие,
которое должно неизбежно наступить.
при этом все помнят судебную практику в которой государственная регистрация не является таким событием

действительно фигня какая то, если есть желание иметь договор с определенной датой, то применяйте его к ранее возникшим отношениям
при этом этот срок не включается в общий срок аренды

ну и собственно как было уже сказано государственная регистрация не является "отпущением грехов"
скорее наоборот

[kosmat]

Все вышеприведенные сомнения были и у нас, поэтому такой вопрос и был задан.
Сейчас пытаемся согласовать с арендодателем стандартную формулировку по срокам действия по долгосрочному