Сообщений в теме: 29

[vadim2000]

Уважаемые господа!
Вопрос чисто практический.
Суть вопроса: есть интернет-сайт на котором выкладываются ссылки на компьютерные игры . ( Имеется в виду ссылки на файлообменники для скачивания.)
Неделю назад произошел "наезд" от НПППП.
Варианта два: закрыть форум или попытаться сопротивляться.
Очень-бы хотелось услышать комментарии специалистов в этой области.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал vadim2000: 08 December 2007 - 03:36

[pavelser]

Выкладывание ссылки не является нарушением прав правообладателя.

Если у вас на форуме происходит только обсуждение игр , то вы никоем образом не нарушаете прав правообладателей.

[Manguste]

pavelser

Выкладывание ссылки не является нарушением прав правообладателя.

Паш, это вроде как не признается российской практикой как нарушение (дело "Голубого Сала") но имхо должно расцениваться как действия создающие угрозу нарушения права.

[pavelser]

Die Manguste

Паш, это вроде как не признается российской практикой как нарушение (дело "Голубого Сала") но имхо должно расцениваться как действия создающие угрозу нарушения права.

Но ведь не является нарушением ) то есть 146 тут гуляет

vadim2000
С картинкой сложнее... если ее можно подвести под цитирование, тогда тоже не будете являтся нарушителем на использование прав правообладателя на картинку )
а так вам уже дали пример найдите дело по книге "голубое сало" прочитайте решение по нему, и основываясь на этом решении (указав его в качестве дополнительного аргумента) напишите подобающий ответ

[Manguste]

pavelser

то есть 146 тут гуляет 

Скорее всего.

[vadim2000]

Картинка взята с официального сайта производителя и выложена там в целях рекламы, к картинке и тексту у них претензий нет. Они говорят, что мы распространяем...

Сообщение отредактировал vadim2000: 08 December 2007 - 03:38

[pavelser]

См тут
Тут
и тут

Добавлено в [mergetime]1195247928[/mergetime]

Картинка взята с официального сайта производителя и выложена там в целях рекламы

К слову.
Эта картинка является художественным произведением и любое ее использование возможно только с разрешение правооблодателя...

Сообщение отредактировал pavelser: 17 November 2007 - 03:16

[pavelser]

Хостер на все это дело скорее всего просто плюнет, так как он не несет ответственности за то, что размещенно на сайтах.

И как быть с размещенной ссылкой которая ведет на файлообменник. Это ведь (вроде как) тоже не прямая ссылка на материал, а только на месторасположение этого материала на обменнике.

как раз в этом деле аналогичная ситуация,
по поводу других судов сложно говорить, но думается мне, что будут рассматривать аналогично...

Может быть более главный вопрос на данный момент: неужели действительно может начать заработать вся карательная машина (Нппп, милиция, отдел К, суды и тд) из-за ссылок на абсолютно некоммерческом форуме посвященному исключительно развивающим и обучающим играм для детей?

не так давно было нашумевшее дело сельского учителя -Панова

[vadim2000]

не так давно было нашумевшее дело сельского учителя -Панова

Дело Поносова мне кажется технически сильно отличается от нашего случая.
Там совершенно ничего доказывать не надо - факт налицо -стоит нелицензионная винда и никто этого не отрицает.
В нашем случае все сложнее с технической стороны. Надо сначала доказать факт того, что именно Вася Пупкин разместил на форуме сообщение со ссылками. Технически это возможно - по ИП оставленному Васей на форуме надо сделать запрос провайдеру (и может быть не одному) и в результате добраться до самого Васи. Факт того, что именно Вася произвел заливку файла на обменник, думаю с технической стороны доказать практически невозможно.
Вот тут есть вопрос к спецам: Если на форуме в сообщении Вася написал, что лично залил файл на обменник - это требует доказательств или уже считается доказанным фактом?

[magistr2]

У Вас есть три пути. Активного сопротивления:
1. Ответить что пусть обращаются куда хотят, хоть в Страсбург, что вы законопослушные граждане (привести там аргументы из Голубого Сала и т.д.), что вы им об этом сообщили, и что, если они зная о вашей законопослушности, все таки обратяться, вы в свою очередь тоже обратитесь куда надо, напишите заяву по поводу шантажа и клеветы на законопослушного вас, ваших авторов и вашего провайдера непонятными людьми, которых в глаза не видели и которые пишут неадекватные письма, угрожают приостановлением деятельности и т.д., пусть доказывают кто они такие, какое отношение имеют к 1С и прочему и т.д...
2. Если провайдер начнет мутить, объяснить ему что обратитесь в суд в связи односторонним расторжением контракта и уничтожением информации, сообщите об этом по всему интернету, где сможете, напишите коллективную заяву по поводу исчезновения-хищения контента у которого есть авторы и т.д. в милицию
и далее по полной программе - они вас - вы их, они про нарушения - вы про шантаж, они про права - вы про клевету, они про удаление - вы про кражу...
Вариант 2: Молча все принять - выдать пароль и пусть удаляют, что хотят
Вариант 3: Уйти заграницу - зарегистрировать домен в зоне com и хостинг за рубежом и все на этом...

[pvphome]

Как действовать дальше примерно ясно (выкладывать ссылку на ссылку), а как защититься сейчас.

Ничего лучше не выкладывать, в суде вас это не спасет. И про детей страдающих там слушать никто не будет.

НПППП грозятся обратиться к хостеру и он вероятнее всего (что-бы не создавать себе проблем) удалит весь форум с поторохами.

Стоп, а на каком основании? Темы, нарушающие права 1с, уже удалены с форума. Нарушение авторских прав пресечено, все, поздняк метаться.

Где-то на этом форуме я читал, что хостер не несет ответственности за то что размещено (В теме определения ущерба по 146). Но на основании чего - там не написано.

На основании ч. 3 статьи 17 закона "Об информации, информационных технологиях и защите информации":

"3. В случае, если распространение определенной информации ограничивается или запрещается федеральными законами, гражданско-правовую ответственность за распространение такой информации не несет лицо, оказывающее услуги:
1) либо по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений;
2) либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности распространения информации."

Но это -- не ваш случай. Вас предупредили уже.

И как быть с размещенной ссылкой которая ведет на файлообменник. Это ведь (вроде как) тоже не прямая ссылка на материал, а только на месторасположение этого материала на обменнике.

Убрать к соответствующей матери. В суде 146 за нее нарисуют лёхко. И вообще -- не надо приучать детей к продуктам от "1С". За них и за лицензионные статью рисуют, а за пиратку -- тем более.

И еще: неужели теперь (когда уже есть прецедент с Голубым салом) все суды будут трактовать такие дела именно так?

Нет. Они и не трактуют.

Может быть более главный вопрос на данный момент: неужели действительно может начать заработать вся карательная машина (Нппп, милиция, отдел К, суды и тд) из-за ссылок на абсолютно некоммерческом форуме посвященному исключительно развивающим и обучающим играм для детей?

Им пофиг, кого мочить. Дурацкое дело нехитрое.
Да, это Лавринова так лютует? Переписку можете опубликовать?
И личные сообщения проверьте, я вам там написал.

Паш, это вроде как не признается российской практикой как нарушение (дело "Голубого Сала") но имхо должно расцениваться как действия создающие угрозу нарушения права.

Сало -- оно одно такое. В большинстве случаев ссылка признается "рекламированием", нарушающим авт. права.

Сообщение отредактировал pvphome: 17 November 2007 - 16:57

[pavelser]

Сало -- оно одно такое. В большинстве случаев ссылка признается "рекламированием", нарушающим авт. права.

А можно решение суда в студию ?
А заодно прошу вас объяснить, как у нас рекламирование может нарушать имущественные права.
Думаю, что многим присутствующим это будет интересно почитать.
Добавлено в [mergetime]1195297384[/mergetime]
magistr2

Вариант 2: Молча все принять - выдать пароль и пусть удаляют, что хотят
Вариант 3: Уйти заграницу - зарегистрировать домен в зоне com и хостинг за рубежом и все на этом...

Хорошии пути сопротивления особенно второй
а по третьему администратором то все равно будет являться российское лицо.....

Сообщение отредактировал pavelser: 17 November 2007 - 17:05

[pavelser]

Слегка посопротивлявшись и получив сообщение "В понедельник, 19 ноября, вся информация будет передана в компанию "BizHost"(хостер) и правоохранительные органы" доступ им дали.

А я послал бы их на вашем месте
Впрочем хозяин барин....

[pvphome]

Сало -- оно одно такое. В большинстве случаев ссылка признается "рекламированием", нарушающим авт. права.

А можно решение суда в студию ?
А заодно прошу вас объяснить, как у нас рекламирование может нарушать имущественные права.
Думаю, что многим присутствующим это будет интересно почитать.

Вернее, я неправильно выразился. Право на доведение до всеобщего сведения нарушается. Путем рекламирования сайта, откуда можно скачать пиратку. Я просто пользовался терминами, которые на практике применяются. Например, вот здесь: http://www.appp.ru/o...vor_25-11-5.htm
Что касается "Сала", то приговор этот выносился еще тогда, когда практики не было никакой. Вдобавок, это было гражданское дело: правообладатели тогда еще не додумались мухлевать с "ущербом", рисуя астрономические суммы.

Добавлено в [mergetime]1195301277[/mergetime]

Особенно интересен вопрос возможности применения неких санкций к конкретным лицам. Технически их возможно вычислить, но возможно-ли практическое применение террора? Ведь не могут сами НППП этим заниматься. Что должно быть сделано юридически перед тем как скажем вломятся в квартиру и начнут шарить по компу. На основании чего могут быть произведены такие действия (с санкции прокурора, после открытия дела)?

Господи, да настучат Куда Надо -- и все. У них налажены контакты с органами, можете не сомневаться.

Вариант3 - ОООООООООООчень бы хотелось узнать - действительно-ли этот вариант на 100% гарантирует недосягаемость российских "чистильщиков".
Что произойдет, если наши борцы с пиратством обратятся скажем к голландским или китайским хостерам с жалобой на пиратство?

Нет. Сам владелец сайта находится в пределах досягаемости. Могут быть проблемы с доказыванием, если нет возможности изъять сервер. Но на многочисленные нарушения в "пиратских" делах суды смотрят сквозь пальцы.

[pavelser]

pvphome

Вернее, я неправильно выразился. .

Может быть тогда стоит еще и внимательнее читать решение суда

27 декабря 2004 года, на основании заявки Колчина К.В., ООО «Народный интернет» подключило его персональный компьютер, расположенный по адресу: г. Ижевск, ул. Пушкинская xx–xx, в качестве FTP-сервера с адресом ftp://server.udm.ru.

Реализуя свой преступный умысел, 06.06.2005 г. в период времени с 09 часов 37 минут до 09 часов 30 минут Колчин К.В. распространил размещенные у него на FTP-сервере файлы с изображениями порнографического характера гр-ну Т-ову С.Ю., который с компьютера, имеющего IP-адрес 217.29.184.183, входящий в диапазон IP-адресов оператора связи ООО «Народный интернет» (Марк-ИТТ), путем свободного доступа на ftp-сервер ftp://server.udm.ru

то есть было доведение до всеобщего сведения непосредственно лицом..
а в вот доказательства вашего мнения

Право на доведение до всеобщего сведения нарушается. Путем рекламирования сайта, откуда можно скачать пиратку

я что-то не нашел.
Вот если бы по данному делу привлекли бы например ООО «Народный интернет»...

[pvphome]

то есть было доведение до всеобщего сведения непосредственно лицом..
  а в  вот доказательства вашего мнения

Право на доведение до всеобщего сведения нарушается. Путем рекламирования сайта, откуда можно скачать пиратку

я что-то не нашел.
Вот если бы по данному делу привлекли бы например ООО «Народный интернет»...

На практике подгонят под "доведение". Незаконно, разумеется. Вы, вероятно, цивилист, поэтому так уверенно рекомендуете "послать". Но с нашими ментами и судами это чревато судимостью, потому что разбираться они ни в чем не будут.
Почитайте приговоры, которые на apppp.ru лежат -- мне эта организация тем нравится, что выкладывает самые дремучие документы в качестве обоснования своей правоты в "борьбе с пиратством".

[pavelser]

На практике подгонят под "доведение". Незаконно, разумеется. Вы, вероятно, цивилист, поэтому так уверенно рекомендуете "послать". Но с нашими ментами и судами это чревато судимостью, потому что разбираться они ни в чем не будут

то есть вы тем самым подтверждаете мою правоту в данном вопросе
Не только цивилист

[pvphome]

то есть вы  тем самым подтверждаете мою правоту в данном вопросе
Не только цивилист

Нет, не подтверждаю. Я более склонен к тому, чтобы все-таки согласиться: ссылка -- это тоже "доведение". Не имеет значения, где лежит произведение: на компьютере самого нарушителя, или где-то в интернете. Можно говорить о невиновном причинении вреда до того, как аффтар темы получил сообщение о том, что через его форум распространяется пиратка, а вот после -- уже опаньки...

[pavelser]

Но доказательств, что так же думают судьи,вы пока не можете привести.
А мнение на то и мнение, чтобы его можно было иметь.

[pvphome]

Но доказательств, что так же думают судьи,вы пока не  можете привести.
А мнение на то и мнение, чтобы его можно было иметь.

А у вас есть примеры противоположных решений?

[pavelser]

Так вы же сами и приводили ) там ведь ООО "Народный интернет" не было привлеченно за размещение у себя ссылки, а судя по решению они это как раз и делали ) да и "Голубое сало" о том же )

Добавлено в [mergetime]1195326219[/mergetime]
Хотя мне по ряду причин в настоящий момент времени было бы интересней если бы действительно была бы такая практика, когда размещение ссылки признается нарушением прав.. а не только угрозой нарушения..

[vad007]

pvphome

В большинстве случаев ссылка признается "рекламированием", нарушающим авт. права.

да, решение Вы не совсем правильно поняли. см. павелсер.

На практике подгонят под "доведение". Незаконно, разумеется. Вы, вероятно, цивилист, поэтому так уверенно рекомендуете "послать". Но с нашими ментами и судами это чревато судимостью, потому что разбираться они ни в чем не будут.

а вот тут не соглашусь. Павелсер совершенно верно сказал, что ссылка на другой ресурс не является нарушением исключительных прав. Верная логика и у суда по Голубому салу - ссылка не есть распространение, ответчик не может знать, на каких основаниях размещено произведение на другом сайте.
НО! Отсутствие нарушения в гражданском праве не влечет автоматически отсутствие нарушение в других отраслях права.

Уголовный кодекс:

Статья 33. Виды соучастников преступления
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта

Поэтому как вариант можно привлечь к ответственности в качестве пособника. А уж там не далеко и до соисполнителя. Хотя если признают соисполнителем, то тогда уже будут основания и для гражд. ответственности.
Понятное дело, оснований для отрицания наличия вины у пособника много. Но юридически, полагаю, привлечь можно.
Кстати, хоть уголовный закон не толкуют широко, но кто знает - может, как "перевозку" растолкуют хотя я бы был против такого широкого усмотрения.
Так что если вину Вашу докажут, то и привлекут. А например, на рэйпидшеер всем мало мальски разбирающимся в инете ясно, что это кладезь пиратской продукции, так что вину доказать не сложно.

Нет, не подтверждаю. Я более склонен к тому, чтобы все-таки согласиться: ссылка -- это тоже "доведение". Не имеет значения, где лежит произведение: на компьютере самого нарушителя, или где-то в интернете. Можно говорить о невиновном причинении вреда до того, как аффтар темы получил сообщение о том, что через его форум распространяется пиратка, а вот после -- уже опаньки...

ссылка не является доведением. ссылка - это информация.

кстати, pavelser , к вопросу о рекламе. И здесь, представляется, можно найти основания для привлечения к ответственности. Например, см Закон о рекламе:

Статья 5. Общие требования к рекламе
3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
7) об исключительных правах на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации товара;

4. Реклама не должна:
1) побуждать к совершению противоправных действий;

Статья 7. Товары, реклама которых не допускается
Не допускается реклама:
1) товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации;

Каждое из оснований, в принципе, в том или ином деле можно подтянуть, а уж одно какое-нибудь - без проблем!
Но, повторюсь, нарушения исключительных прав здесь, конечно, не будет.

Что касается сути заданных вопросов. Как правило, ссылка не будет нарушением в силу отсутствия вины и ряда других обстоятельств, если, конечно, сайт не состоит из архива ссылок на контрафактную продукцию - это не правильно и, поверьте, статья всегда найдется

Что касается домена в зоне ком и западного хостинга - то нашим органам добравться будет крайне сложного до такого сайта, особенно если дать "левый" хуиз, оставив достоверным только ящик (который сделать не у росс. провайдера, чтобы по айпи сложнее было обнаружить). НО! человеку, знающему английский, закрыть такой сайт - не проблема. Западные провайдеры очень быстро прикроют сайт, нарушающий авторские права, без всяких решений судов и правоохр. органов, если смогут доказать нарушение авторских прав хотя бы в количестве одного случая. А уже бегать ли по разным провайдерам - это скорей всего быстро надоест.

[Manguste]

magistr2

законопослушные граждане

Не-а. Нет в этой ситуации законопослушания ни на грамм.

обратитесь в суд в связи односторонним расторжением контракта и уничтожением информации, сообщите об этом по всему интернету, где сможете, напишите коллективную заяву по поводу исчезновения-хищения контента у которого есть авторы и т.д. в милицию
и далее по полной программе - они вас - вы их, они про нарушения - вы про шантаж, они про права - вы про клевету, они про удаление - вы про кражу...

Экая эээээ фантазия

[pvphome]

Так вы же сами и приводили ) там ведь ООО "Народный интернет" не было привлеченно за размещение у себя ссылки, а судя по решению они это как раз и делали ) да и "Голубое сало" о том же )

Не тот случай. Там "Народный интернет" у себя размещал файлы в автоматическом режиме, т.е., "не знал и не мог знать" о том, что материалы нарушают авт. права. Вдобавок, дело слушалось в особом порядке, так что описания доказательств в приговоре нет, и мы не знаем, давалась ли оценка действиям провайдера.
Меня интересует наш случай -- когда дается ссылка на пиратку, которая лежит хз где, и в размещении которой дающий ссылку участия не принимал.

[Саранск]

Меня интересует наш случай -- когда дается ссылка на пиратку, которая лежит хз где, и в размещении которой дающий ссылку участия не принимал.

в лубом случае сайт работает в Вашем случае как витрина - Вы говорите где и что лежит,
лежит это на Вашем сервере или на Вашем виртуальном диске в штатах или у третьих лиц не имеет по сути значение - именно Вы (или те люди которые размещают ссылку) путем предоставления ссылок и описания даете доступ к программным продуктам нарушая авторские права третьих лиц.

т.е. фактически на лицо - сайт, на нем ссылки, по ссылкам можно скачать левое ПО. Так?

Сообщение отредактировал Саранск: 19 November 2007 - 21:41