Перейти к содержимому


Коней на переправе не меняют, а ослов – можно и нужно менять. Александр Лебедь




Фотография
- - - - -

нерабочий день в гражданском праве


Сообщений в теме: 28

#1 lbvf

lbvf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 05:22

Статья 193 ГК РФ. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

все, кто комментирует ГК, пытаются понятие нерабочий день из трудового права "перетащить" в гражданское право. Это по-моему - неверно.

Исследовал ли кто серьезно понятие "нерабочий день" в ГП? Есть какие-либо по этому поводу книги?

Чтобы показать актуальность этой проблемы - вот пару задачек:

1. заключен договор страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства сроком на один год.
Последний день этого срока попал на нерабочую субботу, а дорожное транспортное происшествие (за которое должен нести ответственность застрахованный) произошло в следующее за этой субботой нерабочее воскресенье.
Интуиция подсказывает, что срок страхования истек в субботу и страховщик не должен платить по договору страхования.
Но как обосновать, что ст. 193 ГК РФ не применяется?

2. Согласно условиям договора срочного банковского вклада до дня истечения определенного этим договором срока начисляются проценты на вклад в размере 10 % годовых, а со дня названного истечения - начисляются проценты на вклад в размере, соответствующем размеру процентов, выплачиваемых банком по вкладам до востребования.
По договору действует диспозитивная норма п. 3 ст. 837 ГК РФ (так как в договоре нет иного):
"3. В случаях, когда срочный либо другой вклад, иной, чем вклад до востребования, возвращается вкладчику по его требованию до истечения срока либо до наступления иных обстоятельств, указанных в договоре банковского вклада, проценты по вкладу выплачиваются в размере, соответствующем размеру процентов, выплачиваемых банком по вкладам до востребования, если договором не предусмотрен иной размер процентов."
Допустим банк крупный, имеющий большое количество отделений и филиалов (например, Сбербанк), режим работы которых, естественно, разный.
Банк согласно условиям договора возвращает вклад по требованию вкладчика в ЛЮБОМ филиале банка.
Допустим вклад был внесен в филиал №100 банка и там открыт и ведется его вкладной счет.
Пускай определенный договором срочного банковского вклада срок истекает в субботу, которое и следующее за ней воскресенье согласно установленному режиму работы филиалов банка являются нерабочими для филиала № 100 банка и рабочими для филиала № 200 банка.
Вкладчику был возвращен вклад в воскресенье в филиале № 200 банка.
Если не применять 193 ГК РФ (так для филиала № 200, в котором был возвращен вклад, суббота и воскресенье были рабочими), то вкладчику должны быть начислены проценты на вклад в размере 10 % годовых, - так как при таком подходе вкладчик "срочность не нарушил".
Если же применять 193 ГК РФ (так для филиала № 100, в который был внесен вклад, суббота и воскресенье были нерабочими) то вкладчику должны быть начислены пониженные проценты на вклад в размере, соответствующем размеру процентов, выплачиваемых банком по вкладам до востребования, - так как днем окончания срока является следующий за воскресеньем понедельник (если, конечно, он не объявлен нерабочим днем :D ) и считается, что вкладчик "нарушил срочность вклада".
Какой из указанных подходов (или никакой :) ) правильный?
  • 0

#2 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 05:31

Цитата

1. заключен договор страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства сроком на один год.
Последний день этого срока попал на нерабочую субботу, а дорожное транспортное происшествие (за которое должен нести ответственность застрахованный) произошло в следующее за этой субботой нерабочее воскресенье.
Интуиция подсказывает, что срок страхования истек в субботу и страховщик не должен платить по договору

По моему льготный месяц ещё есть.
  • 0

#3 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 05:53

Цитата

По моему льготный месяц ещё есть.

это если ОСАГО и если будет оплата на следующий год

Цитата

Но как обосновать, что ст. 193 ГК РФ не применяется?

Мне тоже интересно такое ваше обоснование :D

Не путайте рабочие дни и выходные дни в которые работают.
Почитайте на досуге не только ГК, но и трудовой кодекс.
  • 0

#4 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 06:09

pavelser это и есть ОСАГО, вы вопрос читали?

Цитата

и если будет оплата на следующий год

Причём тут оплата - я о льготном месяце.
  • 0

#5 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 06:15

сергий-с

читаем внимательно вопрос

Цитата

заключен договор страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства сроком на один год.

Вы видите в нем хоть слово про обязательное страхование? Я например не вижу....

Цитата

Причём тут оплата - я о льготном месяце.

о каком еще таком льготном месяце вы говорите ?
почитайте закон об ОСАГО или приведите мне норму из него, исходя из которой я буду не прав.

Сообщение отредактировал pavelser: 13 January 2008 - 06:15

  • 0

#6 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 06:38

Цитата

почитайте закон об ОСАГО или приведите мне норму из него, исходя из которой я буду не прав.


Обзор
законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 г.
вопрос № 11.
  • 0

#7 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 06:44

сергий-с
Я вас просил привести мне норму из закона об ОСАГО, а вы тут непонятно на что ссылаетесь. ! :D
Ни в этом обзоре ни в законе нет ни слова о льготном месяце, там говорится о том, что если страхователь не уведомил свою страховую компанию о том, что не будет с ней продлевать договор ОСАГО, то данный договор будет считаться продленным на новый срок если страхователь уплатить страховую премию страховщику, а так же п. 31 правил страхования по ОСАГО говорит, что случае просрочки страхователем уплаты страховой премии по договору обязательного страхования, срок действия которого был продлен, не более чем на 30 календарных дней и наступления в этот период страхового случая страховщик не освобождается от обязанности произвести страховую выплату.

И где тут говорится о льготном месяце?

Сообщение отредактировал pavelser: 13 January 2008 - 06:55

  • 0

#8 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2008 - 07:00

Цитата

Я вас просил привести мне норму из закона об ОСАГО

Постановление Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 263
"Об утверждении Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
31. В случае просрочки страхователем уплаты страховой премии по договору обязательного страхования, срок действия которого был продлен, не более чем на 30 календарных дней и наступления в этот период страхового случая страховщик не освобождается от обязанности произвести страховую выплату.
В случае просрочки страхователем уплаты страховой премии более чем на 30 календарных дней действие договора обязательного страхования прекращается.

Добавлено в [mergetime]1200186021[/mergetime]
Закон ОСАГО
Статья 10. Срок действия договора обязательного страхования
1. Срок действия договора обязательного страхования составляет один год, за исключением случаев, для которых настоящей статьей предусмотрены иные сроки действия такого договора.
Договор обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за два месяца до истечения срока действия этого договора не уведомил страховщика об отказе от его продления. Действие продленного договора обязательного страхования не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем страховой премии на следующий год не более чем на 30 дней. При продлении договора обязательного страхования страховая премия на новый срок его действия уплачивается в соответствии с действующими на момент ее уплаты страховыми тарифами.
  • 0

#9 lbvf

lbvf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2008 - 22:51

интересует вообщето тема вопроса:
нерабочий день (а значит и рабочий день :D ) в гражданском праве.

а ОСАГО или неОСАГО - неважно. Допустим ОСАГО, но.. по указу Президента Республики Беларусь № 530.

Может есть ли у кого-либо какие-нибудь мысли???
  • 0

#10 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2008 - 16:15

А причем тут Беларусь и ГК РФ :D
  • 0

#11 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2008 - 16:27

lbvf сказал(а) 13.01.2008 - 2:22:

Статья 193 ГК РФ. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

все, кто комментирует ГК, пытаются понятие нерабочий день из трудового права "перетащить" в гражданское право. Это по-моему - неверно.

Исследовал ли кто серьезно понятие "нерабочий день" в ГП? Есть какие-либо по этому поводу книги?

Если дело уже в суде, то нерабочий день у сторон обязательства - это, за редким исключением, нерабочий день кредитора по обязательству. В других случаях нужно толковать исходя из конкретного обязательства. Например, если обязательство должно быть исполнено непосредственно через банк, срок истекает в тот день и час, когда в этом банке по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
  • 0

#12 lbvf

lbvf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2008 - 04:01

Все познается в сравнении...

Гражданское уложение Германии:
§ 193. Воскресный и праздничный день; суббота
Если волеизъявление либо исполнение должны быть осуществлены в определенный день или в течение какого-либо срока и этот день либо последний день срока приходится на воскресенье или на день, который в месте
волеизъявления или обязательства признан общегосударственным праздником, либо приходится на субботу, то надлежащим взамен этого дня считается следующий рабочий день.

Эннекцерус вроде расширительно толкует, применяя § 193 ГГУ еще к исковой давности.
То есть § 193 ГГУ применяется к таким гражданско-правовым срокам, которые сопряжены 1) с волеизъявлением, 2) с исполнением, 3) с исковой давностью (по Эннекцерусу). Остальные гражданско-правовые сроки в Германии не требуют соблюдения § 193 ГГУ.
Но "нерабочий" день в ГГУ определяется не по субъекту правоотношения (кредитору либо должнику), а независимо от них. Назовем такой подход, как "независимосубъектный подход" :D

greeny12, Вы, по-моему (как и почти все комментаторы ГК РФ) пытаетесь применить "субъектнозависимый подход"., определяя при этом общее правило (если дело в суде :) ) - нерабочий день в ст. 193 ГК РФ - это нерабочий день для кредитора.
Отсюда вопросы:
1) а если кредитор нетрудоспособный пожилой пенсионер, для которого сейчас вся оставшаяся жизнь состоит из нерабочих дней???
2) Вы взяли на себя смелось сформулировать общее правило, а какие по Вашему мнению критерии для исключений ("исходя из конкретного обязательства")

честно говоря, я не знаю, как толковать ст. 193 ГК РФ.
Вот и прошу помощи.

Вот занимательные задачки, связанные с "нерабочим" днем:

1) ребенку исполнилось 18 лет в нерабочую субботу, когда он приобрел полную дееспособность - в эту субботу или следующий за ней понедельник?
2)в зимнее нерабочее воскресенье Вы пошли в театр. оставили в гардеробе свою шубу. По окончании представления Вам ее не отдают, ссылаясь на ст.193 ГК РФ? Говорят: "приходите завтра..." Что делать?
3) Вы - богатый человек. За неделю до Нового года заключили договор с исполнителем - в момент Нового года обеспечить праздничный салют рядом с Вашей виллой. Исполнитель договора Вас "кинул", ссылаясь на ту же ст. 193 ГК РФ? Праздничный салют произвел по окончании ВСЕХ новогодних праздников...

Интерестно, что Васьковский говорит не о нерабочем дне, а о неприсутственном дне. Может в этом скрывается глубокая мысль?
  • 1

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2008 - 16:43

lbvf сказал(а) 16.01.2008 - 1:01:

greeny12, Вы, по-моему (как и почти все комментаторы ГК РФ) пытаетесь применить "субъектнозависимый подход"., определяя при этом общее правило (если дело в суде :D ) - нерабочий день в ст. 193 ГК РФ - это нерабочий день для кредитора.
Отсюда вопросы:
1) а если кредитор нетрудоспособный пожилой пенсионер, для которого сейчас вся оставшаяся жизнь состоит из нерабочих дней???
2) Вы взяли на себя смелось сформулировать общее правило, а какие по Вашему мнению критерии для исключений ("исходя из конкретного обязательства")

1) Если обязательство перед пенсионером (по его заявлению) должно быть исполнено через конкретное почтовое отделение, срок исполнения "привязан" к дням работы этого почтового отделения (некоторые отделения работают 7/24), а уж во вторую очередь - к рабочим дням должника, направляющего пенсию в это отделение.
2) Вышеупомянутым примером показано, что ситуационных исключений может быть много. Критерии - на что была направлена воля кредитора, и иные объективные обстоятельства, исключающие возможность следования его воле.
  • 0

#14 lbvf

lbvf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2008 - 06:58

Цитата

1) Если обязательство перед пенсионером (по его заявлению) должно быть исполнено через конкретное почтовое отделение, срок исполнения "привязан" к дням работы этого почтового отделения (некоторые отделения работают 7/24), а уж во вторую очередь - к рабочим дням должника, направляющего пенсию в это отделение.

я говорил о ЛЮБОМ обязательстве, в котором пенсионер - кредитор, а не только об обязательстве получать что-либо (пенсию) через почтовое отделение. и даже если с Вами согласиться, то какого именно почтового отделения (или отделения (филиала) Сбербанка)? (например, их два на расстоянии 1 км, режим работы у них разный).

Цитата

2) Вышеупомянутым примером показано, что ситуационных исключений может быть много. Критерии - на что была направлена воля кредитора, и иные объективные обстоятельства, исключающие возможность следования его воле.

чуствую, что эти исключения и составляют правило...

есть пример в одном комментарии ГК (не помню каком): потребитель приходит (например, в среду, не объявленную нерабочим днем) в магазин для реализации своего права обменять покупку (качественного товара, но..по цвету не подошел) в последний день установленного срока (по-моему, срок 14 дней с момента покупки). а там налоговая проверка. и никого не пущаюць. но работаюць..але дверь зачынена...
что это? нерабочий день? для кого? магазина (должника)? так он же работает..но дверь зачынена, т.к. налоговая проверка... :D для потребителя (кредитора)? так среда ж... комментатор предлагает рассматривать это как нерабочий день для кредитора. (субъектозависимый подход).
Прав ли комментатор?

Сообщение отредактировал lbvf: 18 January 2008 - 07:01

  • 0

#15 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2008 - 14:37

lbvf сказал(а) 18.01.2008 - 3:58:

Цитата

1) Если обязательство перед пенсионером (по его заявлению) должно быть исполнено через конкретное почтовое отделение, срок исполнения "привязан" к дням работы этого почтового отделения (некоторые отделения работают 7/24), а уж во вторую очередь - к рабочим дням должника, направляющего пенсию в это отделение.

я говорил о ЛЮБОМ обязательстве, в котором пенсионер - кредитор, а не только об обязательстве получать что-либо (пенсию) через почтовое отделение. и даже если с Вами согласиться, то какого именно почтового отделения (или отделения (филиала) Сбербанка)? (например, их два на расстоянии 1 км, режим работы у них разный).

Я говорил о случае, когда кредитор сам выбрал почтовое отделение (7/24), в заявлении должнику на получение "до востребования" указал его номер, адрес, и т.п.

lbvf сказал(а) 18.01.2008 - 3:58:

есть пример в одном комментарии ГК (не помню каком): потребитель приходит (например, в среду, не объявленную нерабочим днем) в магазин для реализации своего права обменять покупку (качественного товара, но..по цвету не подошел) в последний день установленного срока (по-моему, срок 14 дней с момента покупки). а там налоговая проверка. и никого не пущаюць. но работаюць..але дверь зачынена...
что это? нерабочий день? для кого? магазина (должника)? так он же работает..но дверь зачынена, т.к. налоговая проверка... :D для потребителя (кредитора)? так среда ж... комментатор предлагает рассматривать это как нерабочий день для кредитора. (субъектозависимый подход).
Прав ли комментатор?

Здесь реализация права - как длящийся поступок, начавшийся с фиксации невозможности обмена в среду и заканчивающийся обменом в один из последующих дней, когда магазин работал.
  • 0

#16 Alexej

Alexej
  • Старожил
  • 1763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2008 - 14:58

Проблем тут, на самом деле две:
1. Какие дни считаются "нерабочими" в соответствии со ст. 193 ГК
2. Справедливо ли, что в связи с выпадением последнего дня срока на нерабочий день продлеваются все сроки.

Первый вопрос возник из-за кривой формулировки стратьи, никак не разъясняющей понятие "нерабочий" день.
На трудовое право ссылаться бесполезно - там есть только нерабочие праздничные дни. Других нерабочих дней там нет. Кроме того, если мы каким-то очередным "системным" толкованием все же включим выходные дни в "нерабочие", то остается вопрос нерабочие для кого? Мало того, что у организаций бывают разные выходные дни. Так ведь есть еще физики, которые могут вообще не работать, т.е. у них все дни - нерабочие.

Компромиссным и наиболее разумным подходом выглядит считать нерабочими днями в смысле ст. 193 ГК субботу, воскресенье и нерабочие празничные дни. По-моему, обычно все так и делают, если только нет каких-то уж очень необычных обстоятельств. Ну а когда законодатель дозреет до внесения соответствующей поправки в закон - вообще прекрасно будет.

По поводу второго вопроса о справедливости продления сроков можно сказать, что такое уж законодателем принято решение. Его можно обсуждать, критиковать и т.п., но до изменения придется исполнять. Да, наверное, такое продление не всегда правильно. Но с другой стороны договором всегда можно эту ситуацию как-то снивелировать.
  • 0

#17 lbvf

lbvf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2008 - 04:09

Цитата

Проблем тут, на самом деле две:
1. Какие дни считаются "нерабочими" в соответствии со ст. 193 ГК
2. Справедливо ли, что в связи с выпадением последнего дня срока на нерабочий день продлеваются все сроки.

Первый вопрос возник из-за кривой формулировки стратьи, никак не разъясняющей понятие "нерабочий" день.
На трудовое право ссылаться бесполезно - там есть только нерабочие праздничные дни. Других нерабочих дней там нет. Кроме того, если мы каким-то очередным "системным" толкованием все же включим выходные дни в "нерабочие", то остается вопрос нерабочие для кого? Мало того, что у организаций бывают разные выходные дни. Так ведь есть еще физики, которые могут вообще не работать, т.е. у них все дни - нерабочие.

Компромиссным и наиболее разумным подходом выглядит считать нерабочими днями в смысле ст. 193 ГК субботу, воскресенье и нерабочие празничные дни. По-моему, обычно все так и делают, если только нет каких-то уж очень необычных обстоятельств. Ну а когда законодатель дозреет до внесения соответствующей поправки в закон - вообще прекрасно будет.

По поводу второго вопроса о справедливости продления сроков можно сказать, что такое уж законодателем принято решение. Его можно обсуждать, критиковать и т.п., но до изменения придется исполнять. Да, наверное, такое продление не всегда правильно. Но с другой стороны договором всегда можно эту ситуацию как-то снивелировать.

Спасибо за ответ. Хоть что-то чуть-чуть прояснилось...
Живу в Беларуси - поэтому Трудовой кодеск РФ не знаю (хотел соврать - знаю плохо... :D ). в РБ с трудовым все по-другому. а с Нового года еще есть и существенные изменения (см., если интересно, комментарии на сайте jurgroup.com)
прихожу к выводу, что Васьковский был прав, говоря не о нерабочем дне, а о неприсутсвенном дне (т.е., видимо, о дне, когда по независящим от активной или пассивной стороны правоотношения причинам любая из них не может совершить свое волеизъявление или действие).
скорее всего, когда гражданско-правовой срок не связан с волеизъявлением или исполнением (например, моя задачка про ОСАГО (белорусское :) )), надо толколвать так, что ст. 193 ГК РФ (ст. 194 ГК РБ) не применяется.

Может все таки есть по поводу затронутого вопроса серьезная литература???

PS: что-то комментаторы проекта Гражданского уложения Российской империи не расщедрились на комментарий аналогичной статьи в проекте:

Гражданское уложение. Кн. 1. Положения общие : проект Высочайше учрежденной Редакционной комиссии по составлению Гражданского уложения (с объяснениями, извлеченными из трудов редакционной комиссии) / под ред. И.М. Тютрюмова; сост. АЛ. Саатчиан. М. : Волтерс Клувер, 2007. — 288 с.

"85. Если конец срока, назначенного для какого-либо действия, совпадает с таким днем, в который по закону совершение этого действия не допускается, окончанием срока считается следующий за ним день, в который указанного препятствия не имеется".
Комментарий: Статья 85 в обобщенной редакции воспроизводит постановления
действующего законодательства (Уст. веке. 27 мая 1902 г. ст. 41 и 43; Уст. гражд. суд. ст. 822; Уст. угол. суд. ст. 866).

Сообщение отредактировал lbvf: 19 January 2008 - 04:36

  • 0

#18 lbvf

lbvf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2010 - 15:27

может чтото прояснилось с вопросом, содержащимся в оглавлении темы?
может есть какая судебная практика?
  • 0

#19 vij

vij
  • ЮрКлубовец
  • 134 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 13:09

lbvf сказал(а) 2.11.2010 - 12:27:

может чтото прояснилось с вопросом, содержащимся в оглавлении темы?
может есть какая судебная практика?


понятие и перечень нерабочих дней определены в ТК РФ, в чем проблема - непонятно.

В случае переноса праздничных, рабочих, выходных дней, выпускается постановление Правительства РФ о переносе праздничных дней.

Цитата

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Цитата

Статья 111. Выходные дни
Статья 112. Нерабочие праздничные дни


Если кто то будет оспаривать субботу как вызодной день в той или иной организации, например почту или банк, хотадайствуйте в суд об истребовании внутреннего распорядка организации, устанавливающего второй выходной день в организации. Если такового нет, а его скорей всего нет, то действует общее правило, что

Цитата

Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд.

. Суббота и воскресенье. Если стороне не нравиться ваше обоснование - пусть доказывает обратное.

такие дела
  • 0

#20 lbvf

lbvf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 18:02

vij, спасибо за комментарий.
но проблема несколько глубже (почитайте выше переписку)
некорректно применять нормы трудового законодательства к нормам ГК...
Например, какой нерабочий день в отношении обязательств должников банка с многофилиальной системой (например, у каждого филиала свои нерабочие дни)? Особенно по тем операциям, которые могут быть совершены в любом филиале и ЦО (например, исполнение обязательств кредитополучателя). Привязываться к режиму работы центрального офиса или определенного филиала? Или вообще все игнорировать, учитывая, что сейчас кредит можно заплатить и в нерабочий день через соответствующие КЭШустройства?
ИМХО: норма ГК о нерабочем дне дефектна. "Подкорректировать" ее может только судебная практика.

Добавлено немного позже:
Вот еще задачка по поводу:
заключен договор страхования на один год.
Срок страхования истекает в воскресенье. Страховой случай наступил в ближайший следующий за этим воскресеньем рабочий день. распространяются условия договора страхования на этот страховой случай?
  • 0

#21 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 18:51

Дима, а чем тебя собственно не устраивает буквальное понимание нерабочего дня? хотя предложенное тобою толкование достаточно интересно...
  • 0

#22 lbvf

lbvf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 19:33

честно говоря, у меня нет даже представления о буквальном толковании понятия нерабочего дня..применительно к гражданскому праву, естественно

Сообщение отредактировал lbvf: 03 November 2010 - 19:34

  • 0

#23 Rzhevskiy

Rzhevskiy
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2020 - 07:20

Добрый день! Как определить применимость ст. 193 ГК РФ?

Между сторонами договор возмездного оказания услуг.

Контрагент А работает по пятидневной неделе, суббота, воскресенье - выходные.

Контрагент Б (обязанная сторона в данный конкретный момент) работает с выходными днями понедельник и вторник, а все остальные рабочие.

 

Конец срока исполнения выпал на понедельник (последний день по смыслу ст. 193 ГК РФ). Контрагент Б исполнил в среду (первый рабочий для НЕГО). Контрагент А выставил неустойку за 2 дня, мотивируя тем, что под нерабочими днями понимаются нерабочие дни как они установлены Правительством РФ в Постановлении "О производственном календаре на 2019/2020", то есть либо суббота/воскресенье, либо воскресенье, но никак не понедельник-вторник.

 

Мы со стороны контрагента Б. Не могу найти никакой судебной практики, только комментарии к ГК (напр Сергеева АП).

Кто поможет?


  • -3

#24 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2020 - 10:54

О, студент пришел искать ответы на свои задачки. :))

интересно. что же это за оказание услуг, что два дня критичны. А если они такие критичные, что же так выходные сдвинули?


  • 0

#25 Rzhevskiy

Rzhevskiy
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2020 - 11:45

Тоже не знаете ответа?

Выходные сдвинуты, тк у организации технологический цикл. И такой график был задолго до заключения договора.
Ситуация в том, что платеж по договору прошёл в среду, а контрагент А выставил претензию, где просить выплатить неустойку за 2 дня просрочки оплаты, считает, что 193 не применяется, тк нерабочие дни - те которые установлены правительством, и на них они и полагались заключая договор. Собираются взыскивать, если контрагент Б не оплатит.

Контрагент Б считает что 193 напрямую указывает обратное. Организация не может провести оплату в день, когда не работает.
Но вот практику перерыл, найти не могу. Вопрос в том - платить по претензии или слать нафиг контрагента А.
Деньги существенные. По договору фиксированный штраф за каждый день просрочки.
Пока думаю ссылаться на статью 111 ТК РФ (абзац 3, выходные могут быть и дни отличные от субботы/воскресенья). Иного не нашёл. Есть одно решение АС Санкт Петербурга от 2014 года, там судья переписал комментарий Сергеева А.П о том, что если организация работает по иным дням то 193 все равно применяется ))
Проблема в том, что решение в апелляции отменили в связи с утверждением мирового соглашения
  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных