Коллеги,
в поиске не нашел, если было, ткните носом пож-ста. И еще не ругайте пож-ста если ответ на вопрос знают все, кроме меня..
В общем, пришел я к неутешительному выводу (с точки зрения работодателя, конечно) относительно общего размера удержаний из ЗП...
Цепь мыслей такая:
1. ст. 138 ТК РФ - Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
2. Что такое "удержание" смотрим в ст. 137 ТК РФ. Ничего там не видим, кроме "Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами".
3. Некий федеральный закон под названием НК РФ обязывает удерживать из ЗП НДФЛ (это 13%). Не сичтать это "удержанием" в смысле ТК у меня не получается.
4. Учитывая ст. 138, 20% - 13% (НДФЛ) = 7%
Вывод - работодатель может рассчитывать только на оставшиеся 7%... Например в целях возмещения ущерба, причиненного работником..
Теперь простые вопросы:
1. Это действительно так или мне только так кажется?
2. Если это действительно так, оно так было всегда в обозримом прошлом, т.е. с даты вступления в силу ТК РФ?
С ув.,
|
|
||
|
Если бы Бог хотел, чтобы человек всегда думал головой, он сделал бы Колобка....
|
|
|
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 17 April 2008 - 21:04
Ну... как-то это не так... опять же НДФЛ не ровно 13% там и вычеты могут быть...
#3
Отправлено 18 April 2008 - 07:05
Цитата
А у меня получается, т.к. в НК нету слова удержание, а есть уплата налога.Некий федеральный закон под названием НК РФ обязывает удерживать из ЗП НДФЛ (это 13%). Не сичтать это "удержанием" в смысле ТК у меня не получается.
#6
Отправлено 18 April 2008 - 11:11
В моем тоже...
ст. 226
.....
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
........
Добавлено в [mergetime]1208495519[/mergetime]
Сатир
Чего-то я не нашел, чтобы так написано было..
С ув.,
ст. 226
.....
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
........
Добавлено в [mergetime]1208495519[/mergetime]
Сатир
Чего-то я не нашел, чтобы так написано было..
С ув.,
#7
Отправлено 18 April 2008 - 12:34
Captain
Цитируемая Вами статья называется
Таким образом, налоговым агентом выступает организация в которой работает, например Иванов(налогоплательщик). Так вот это организация, обязана, прежде чем выплатить Иванову зарплату, исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога и соот сборы.
По идее это должен делать сам Иванов. Однако если бы все работающее по ТД население страны должно было бы само каждый месяц уплачивать налоги и сборы со своей зарплаты, это был бы хаос, да и большая часть населения пыталась бы уклоняться от конституционной обязанности платить налоги.
В связи с этим государство ввело подобную обзанность для работодателей
В итоге, после уплата налогов получается денежная сумма, которая выдается на руки. Вот с этой самой суммы и может в соот с ТК РФ производиться удержание до 50%.
ФЗ "Об исполнительном производстве"
Цитируемая Вами статья называется
Цитата
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
Таким образом, налоговым агентом выступает организация в которой работает, например Иванов(налогоплательщик). Так вот это организация, обязана, прежде чем выплатить Иванову зарплату, исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога и соот сборы.
По идее это должен делать сам Иванов. Однако если бы все работающее по ТД население страны должно было бы само каждый месяц уплачивать налоги и сборы со своей зарплаты, это был бы хаос, да и большая часть населения пыталась бы уклоняться от конституционной обязанности платить налоги.
В связи с этим государство ввело подобную обзанность для работодателей
В итоге, после уплата налогов получается денежная сумма, которая выдается на руки. Вот с этой самой суммы и может в соот с ТК РФ производиться удержание до 50%.
ФЗ "Об исполнительном производстве"
Цитата
Статья 65. Исчисление размера удержаний из заработной платы и иных видов доходов должника
Размер удержаний из заработной платы и иных видов доходов должника исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.
#8
Отправлено 18 April 2008 - 13:33
Captain
Цитата
в НК много чего прямо не указано. К сожалению...Чего-то я не нашел, чтобы так написано было..
#9
Отправлено 18 April 2008 - 17:03
Ascona
Если рассматривать ФЗ "Об исполнительном производстве", то скорее его можно применить к взысканиям, которые осуществляются на основании решения суда, а не по распоряжению работодателя...
Все-таки общий порядок в ст. 138 ТК РФ.. Или по каждому случаю надо будет в суд обращаться...
С ув,
Цитата
В итоге, после уплата налогов получается денежная сумма, которая выдается на руки. Вот с этой самой суммы и может в соот с ТК РФ производиться удержание до 50%.
Если рассматривать ФЗ "Об исполнительном производстве", то скорее его можно применить к взысканиям, которые осуществляются на основании решения суда, а не по распоряжению работодателя...
Все-таки общий порядок в ст. 138 ТК РФ.. Или по каждому случаю надо будет в суд обращаться...
С ув,
Сообщение отредактировал Captain: 18 April 2008 - 18:00
#10
Отправлено 20 April 2008 - 14:42
Captain
Вот это как раз и относится к работодателям. Т.е. работодатель может принять решение об удержании 20% зарплаты в случаях предусмотренных ТК. Налоги сюда не относятся.
И не забывать о согласии работника с произведеными расчетами удержаний
а вот это на основании исполнительных листов и др. документов.
Цитата
Ст.138 ТКВсе-таки общий порядок в ст. 138 ТК РФ
Цитата
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов
Вот это как раз и относится к работодателям. Т.е. работодатель может принять решение об удержании 20% зарплаты в случаях предусмотренных ТК. Налоги сюда не относятся.
И не забывать о согласии работника с произведеными расчетами удержаний
Цитата
а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
а вот это на основании исполнительных листов и др. документов.
#11
Отправлено 21 April 2008 - 14:27
Ascona
Тогда у меня будет такой вопрос - относятся ли сюда удержания по исполнительным документам (алименты и др), т.е. те, которые производятся не в пользу работодателя? Ведь если это удержание не по распоряжению работодателя, то аналогично налогам с учетом Вашей позиции, оно не должно приниматься в расчет когда работодатель хочет что-то удержать из ЗП для себя?
Т.е. тогда вычислять так - 13% - налоги, 50% ЗП - приставам (например), 20% - работодателю, а оставшиеся 17% - работнику??
С ув.,
Цитата
Вот это как раз и относится к работодателям. Т.е. работодатель может принять решение об удержании 20% зарплаты в случаях предусмотренных ТК. Налоги сюда не относятся.
Тогда у меня будет такой вопрос - относятся ли сюда удержания по исполнительным документам (алименты и др), т.е. те, которые производятся не в пользу работодателя? Ведь если это удержание не по распоряжению работодателя, то аналогично налогам с учетом Вашей позиции, оно не должно приниматься в расчет когда работодатель хочет что-то удержать из ЗП для себя?
Т.е. тогда вычислять так - 13% - налоги, 50% ЗП - приставам (например), 20% - работодателю, а оставшиеся 17% - работнику??
С ув.,
#12
Отправлено 23 April 2008 - 10:12
Captain
Нет.
в 50% удержаний входят удержания и по распоряжению
работодателя и по исполнительным листам и алименты.
Просто работтодатель не может принять решение об удержании 35% из зарплаты, у него ст.138 предусмотрено ограничение - не более 20%.
Например. работодатель принял решение об удержании 20% зарплаты, кроме того, есть судебный приказ о взыскании алиментов в размере 25% и исполнительный лист о взыскании суммы в 5000 руб., а зарплата работника - 10 000 руб.(это размер з/п после уплаты налога), то работадатель удерживает в свою пользу 2000 руб., перечисляет алименты 2500 руб., а по испол листу перечисляет только оставшиеся от 50% зарплаты (т.е. от 5000) 500 руб.
50% зарплаты - это если сожно так выразится неприкасаемый доход.
И вообще оставте в покое эти 13% налога, они тут не причем.
Цитата
Т.е. тогда вычислять так - 13% - налоги, 50% ЗП - приставам (например), 20% - работодателю, а оставшиеся 17% - работнику??
Нет.
в 50% удержаний входят удержания и по распоряжению
работодателя и по исполнительным листам и алименты.
Просто работтодатель не может принять решение об удержании 35% из зарплаты, у него ст.138 предусмотрено ограничение - не более 20%.
Например. работодатель принял решение об удержании 20% зарплаты, кроме того, есть судебный приказ о взыскании алиментов в размере 25% и исполнительный лист о взыскании суммы в 5000 руб., а зарплата работника - 10 000 руб.(это размер з/п после уплаты налога), то работадатель удерживает в свою пользу 2000 руб., перечисляет алименты 2500 руб., а по испол листу перечисляет только оставшиеся от 50% зарплаты (т.е. от 5000) 500 руб.
50% зарплаты - это если сожно так выразится неприкасаемый доход.
И вообще оставте в покое эти 13% налога, они тут не причем.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
