Перейти к содержимому


Steel ball: "не, у вас серьезно капс лок заклинило?"
Виндикат Негаторович: "ТАК ЛУЧШЕ ВИДНО"




Фотография
- - - - -

Возврат изъятого при обыске


Сообщений в теме: 54

#26 ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

    Отконсультирую и обзащищаю.

  • продвинутый
  • 698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2008 - 19:53

Бумбараш сказал(а) 11.07.2008 - 14:34:

И какой же вывод вы делатете на основании данных статей ?


Я так понял вы арендатор, заключили договор аренды с собственником. Вы как и собственник имеете те же права.

Цитата

Законны ли действия оперов?


Я для кого выделял места из ст.182 УПК РФ.

Цитата

Есть ли шанс возвратить изъятое?


Есть. Либо сами вернут, либо в судебном порядке.

В компьтерный клуб ввалился отед "К" изъяли винчестеры составили протокол и свалили, на следующий день вернули, после того как туда съездил владелец этого клуба. Выводы делайте сами. :D
  • 0

#27 Бумбараш

Бумбараш
  • ЮрКлубовец
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2008 - 21:41

ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

Цитата

Я для кого выделял места из ст.182 УПК РФ.

И?
При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск,
Мы не участвовали при производстве обыска.

Можете прочитать всю статью целиком:

Цитата

Статья 182. Основания и порядок производства обыска
1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.
2. Обыск производится на основании постановления следователя.
3. Обыск в жилище производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
4. До начала обыска следователь предъявляет постановление о его производстве, а в случаях, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, - судебное решение, разрешающее его производство.
5. До начала обыска следователь предлагает добровольно выдать подлежащие изъятию предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Если они выданы добровольно и нет оснований опасаться их сокрытия, то следователь вправе не производить обыск.
6. При производстве обыска могут вскрываться любые помещения, если владелец отказывается добровольно их открыть. При этом не должно допускаться не вызываемое необходимостью повреждение имущества.
7. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе обыска обстоятельства частной жизни лица, в помещении которого был произведен обыск, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц.
8. Следователь вправе запретить лицам, присутствующим в месте, где производится обыск, покидать его, а также общаться друг с другом или иными лицами до окончания обыска.
9. При производстве обыска во всяком случае изымаются предметы и документы, изъятые из оборота.
10. Изъятые предметы, документы и ценности предъявляются понятым и другим лицам, присутствующим при обыске, и в случае необходимости упаковываются и опечатываются на месте обыска, что удостоверяется подписями указанных лиц.
11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.
12. При производстве обыска составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
13. В протоколе должно быть указано, в каком месте и при каких обстоятельствах были обнаружены предметы, документы или ценности, выданы они добровольно или изъяты принудительно. Все изымаемые предметы, документы и ценности должны быть перечислены с точным указанием их количества, меры, веса, индивидуальных признаков и по возможности стоимости.
14. Если в ходе обыска были предприняты попытки уничтожить или спрятать подлежащие изъятию предметы, документы или ценности, то об этом в протоколе делается соответствующая запись и указываются принятые меры.
15. Копия протокола вручается лицу, в помещении которого был произведен обыск, либо совершеннолетнему члену его семьи. Если обыск производился в помещении организации, то копия протокола вручается под расписку представителю администрации соответствующей организации.
16. Обыск может производиться и в целях обнаружения разыскиваемых лиц и трупов.

Всё, что выделено черным, не было выполнено при обыске арендуемого нами помещения.
Где вы видите законность обыска ?
Кроме того, мы уже получили все наши печати и компьютеры.
А так же ознакомились с постановлением следователя, в котором, было указано на необходимость производства обыска в помещениях ООО "Ромашка" (в отношении их гены УД возбуждено), находящихся в здании таком-то (то которое обыскивали). А обыскивали все здание потому, что ни арендадатель, ни арендатор не смогли предъявить договор аренды, чтобы указать именно те помещения, которые арендует ООО "Ромашка".

Что для вас обыск наших помещений все еще законен?

Сообщение отредактировал Бумбараш: 11 July 2008 - 21:44

  • 0

#28 ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

    Отконсультирую и обзащищаю.

  • продвинутый
  • 698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2008 - 00:38

Бумбараш сказал(а) 11.07.2008 - 16:41:

Где вы видите законность обыска ?


Так я вам специально указал на те моменты, в которых обыск был незаконен. Ну вы жжоте. :D

А то, что вам уже вернули печати и компы, говорит о том, что можно вернуть и все остальное. :D
  • 0

#29 Наталияя

Наталияя
  • Новенький
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 12:35

Бумбараш сказал(а) 11.07.2008 - 4:43:

Наша компания арендует офис в здании.
Вчера в данном здании (во всем) был проведен обыск в рамках возбужденного уголовного дела.
При обыске арендуемых нами помещений постановление о проведении обыска нам не предъявлялось. Оно было предъявлено собственнику здания.
При проведении обыска наших помещений также принимали учатие не наши сотрудники, а сотрудники собственника.
С протоколом об изъятии нас не ознакамливали. Копию нам удалось получить опять же только от собственника.
В ходе обыска из нашего помещения были изъяты все компы и печати нашей фирмы. Без них мы работать соответственно не можем.
Программы на компах "обычные".
Законны ли действия оперов?
Есть ли шанс возвратить изъятое ?


А почему Вы до сего времени не обжаловали действия прокурору и в суд в порядке ст.124 и 125 УПК РФ?

Сообщение отредактировал Наталияя: 15 July 2008 - 12:36

  • 0

#30 ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

    Отконсультирую и обзащищаю.

  • продвинутый
  • 698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 13:51

Наталияя сказал(а) 15.07.2008 - 7:35:

А почему Вы до сего времени не обжаловали действия прокурору  и в суд в порядке ст.124 и 125 УПК РФ?



Бумбараш ещё не вкурил :D по каким же основаниям обжаловать. :D
  • 0

#31 Наталияя

Наталияя
  • Новенький
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 17:21

ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ сказал(а) 15.07.2008 - 8:51:

Наталияя сказал(а) 15.07.2008 - 7:35:

А почему Вы до сего времени не обжаловали действия прокурору  и в суд в порядке ст.124 и 125 УПК РФ?



Бумбараш ещё не вкурил :D по каким же основаниям обжаловать. :D

А в порядке ст. 124, 125 УПК РФ можно обжаловать вообще без оснований, достаточно написать, что не нравятся мне эти действия, прошу проверить их законность
  • 0

#32 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2008 - 18:56

Ситуация аналогичная, только со своей изюминкой. Обыск проводился у свидетеля... изъяли компы... прошло 1,5 месяца... ни следак, ни свидетель друг к другу не обращаются... интересно, а чем в принципе может закончится?... Вобщем проводим эксперимент...)))))
  • 0

#33 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2008 - 02:51

Цитата

11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск

Законный владелец помещения, переданного в аренду - арендатор! Во всяком случае, если по договору помещение передано "во владение и пользование". Фразу "в помещении которого" следует трактовать не только как относящуюся к праву собственности, но и к владению. А то, извините, в квартире по соцнайму тоже можно будет устраивать обыск без присутствия жильцов.
  • 0

#34 ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

    Отконсультирую и обзащищаю.

  • продвинутый
  • 698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2008 - 03:41

Carolus сказал(а) 16.07.2008 - 21:51:

Цитата

11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск

Законный владелец помещения, переданного в аренду - арендатор! Во всяком случае, если по договору помещение передано "во владение и пользование". Фразу "в помещении которого" следует трактовать не только как относящуюся к праву собственности, но и к владению. А то, извините, в квартире по соцнайму тоже можно будет устраивать обыск без присутствия жильцов.


Так и я о том же. Сплошняком нарушения при проведении обыска. :D
  • 0

#35 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2008 - 03:53

Цитата

Сплошняком нарушения при проведении обыска.

Вот-вот. Пришли в офис неизвестные люди, забрали печати и компьютеры, документов никаких не оставили, о себе не сообщили. Короче, рейдерский захват. Если неофициальным путём не выяснить, кто конкретно совершил это действо, так можно через милицию и прокуратуру это сделать. Пожаловаться на кражу, а они разберутся и скажут, мол, это вовсе не кража, а обыск был, который проводили такие-то сотрудники такого-то ведомства. Ну, а далее можно обжаловать незаконные действия сотрудников этого ведомства.
  • 0

#36 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2008 - 12:04

Carolus

Цитата

Вот-вот. Пришли в офис неизвестные люди, забрали печати и компьютеры, документов никаких не оставили, о себе не сообщили. Короче, рейдерский захват. Если неофициальным путём не выяснить, кто конкретно совершил это действо, так можно через милицию и прокуратуру это сделать. Пожаловаться на кражу, а они разберутся и скажут, мол, это вовсе не кража, а обыск был, который проводили такие-то сотрудники такого-то ведомства. Ну, а далее можно обжаловать незаконные действия сотрудников этого ведомства.

опер группа быстрого реагирования в данном случае не приезжает... проверяли... Хотя знаю случай, когда во время ареста имущества приставами (тоже пришли без докумнтов и изымали компьютеры) владелец помещения поставил его на сигнализацию и приехала группа ВОХР... вот смеха было...

Если только после удаления восвояси тех кто проводил "обыск" сообщить о факте грабежа (на кражу не тянет ввиду открытости хищения)... но может быть отказ в ввиду отсутствия события преступления (документов они не оставили)...
  • 0

#37 Lelick

Lelick
  • продвинутый
  • 766 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 22:27

Jason Voorhees

Цитата

а чем в принципе может закончится?

признают/не признают вещдоками
если не признают, то должны вернуть сразу.
если да то либо: 1под сохранную расписку, 2 либо хранить при у.д.
если 1 то возвращают, 2 храниться:D
дело прекращают/приостанавливают - хз
дело в суд - судья в приговоре решает (как правило произвольно) вернуть собств., уничтожить, обратить в доход государства.
вроде все
  • 0

#38 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 10:53

Lelick
дело в том, что кроме акта изъятия у меня на руках ничего нет.
Следователь меня не вызывает (я по У.Д. прохожу как свидетель).
Подозреваемому она пояснила, что будет проводить экспертизу (!) и попытается найти нужный ей файл.
Бог ей в помощь... то что она ищет там никогда не было. :D
Поэтому в принципе я не суечусь по возврату компов.

Единственное, что думаю, обратиться с письмом на имя руководителя УВД с просьбой разъяснить на каком основании у свидетеля изъято имущество и почему следак бездействует вот уже 2 месяца. Либо жалоба районному прокурору в порядке ст. 124 УПК.
Как лучше?
  • 0

#39 Lelick

Lelick
  • продвинутый
  • 766 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2008 - 04:34

Jason Voorhees

Цитата

акта изъятия

или протокол выемки?

если акт то

Цитата

обратиться с письмом на имя руководителя УВД

а потом по ситуации

Добавлено в [mergetime]1218148440[/mergetime]

Цитата

я по У.Д. прохожу как свидетель

в любом случае нарушается Ваше право собственника.
  • 0

#40 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2008 - 20:26

Lelick
все обращения в суд (с. 125 УПК), к начальнику СУ и прокуратуру (ст. 124 УПК) закончились отписками типа "следак прав".
Компы до сих пор не возвращены, что с делом непонятно, т.к. с момента возбуждения УД подозреваемый ни разу не извещался и не вызывался .
У нас так и нет никакого статуса (свидетель и т.п.)
Что делать? :D
  • 0

#41 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2008 - 21:31

Старая история. Вам бы надо подсуетиться, а том можете, минуя стадию подозреваемого, сразу стать обвиняемым.
  • 0

#42 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2008 - 16:48

pvphome, коллега, я не силен в уголовном праве и процессе, поэтому прошу быть снисходительным к вопросам. :D
И так ситуация.
В отношении "А" возбуждается УД (ст. 159 УК ч. 4. )
Потерпевшим признается "Б".
У "С" проводят обыск и изымают компьютеры и документы, не имеющие отношения ни к "А", ни к "Б". Основание для обыска: "Имеются основания полагать о наличии документов, свидетельствующих об отношениях "А" и "С"...".
Прошло 8 мес. с момента возбуждения УД. Ни "А", ни "С" ни разу не допрашивались. На все жалобы возвращаются с ответом: "Компьютеры на экспертизе, а документы можете забрать, если укажите, какие вам нужно, за исключением, тех, что приобщены к УД". На все запросы, какие документы приобщены к УД, следак отвечает, что не может дать информацию предварительного следствия.

Что делать не понятно.
  • 0

#43 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2008 - 18:18

Если на изъятых компах пераццкого софта более чем на 50 000, то будет 146 УК. Пусть С вспомнит, что он туда ставил. Ну, или еще чего найдут и предъявят.
Но основная трудность -- в том, что предъявить могут неожиданно, уже перед направлением в суд. Когда готовы все экспертизы, все доказательства собраны, и т.п. Т.е., возможность защищаться сильно урезана такими действиями.
  • 0

#44 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2008 - 18:30

pvphome, на счет пиратского софта, там все нормально. Проблема у следователя в другом - в отношении "А" нет доказательств вины, поэтому он (следователь) надеется найти еще хоть что-то (даже новое преступление) в информации с компов. Т.е. следак занимается поиском преступлений, так как преступник у него уже найден.
  • 0

#45 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2008 - 00:23

А, ну раз с пираткой все нормально, то вроде можно не париться. Если ее не доставят туда под шумок (тьфу-тьфу-тьфу). :D
  • 0

#46 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2008 - 12:03

pvphome

Цитата

Если ее не доставят туда под шумок (тьфу-тьфу-тьфу). :D

вот это кстати да, проблема ((((
Как-то можно от этого защититься?
  • 0

#47 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2008 - 12:36

Jason Voorhees

Цитата

вот это кстати да, проблема ((((
Как-то можно от этого защититься?

Это никому на фиг не нужно, тем более что столько времени прошло.
  • 0

#48 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2008 - 15:39

scorpion
А как правильнее должны были поступить оперативники?
1. Изъяли компы целиком, точнее весь системный блок.
2. Изъять только жесткие диски.
3. Скопировать всю инфу, а компы оставить в офисе.

Логичнее второй или третий вариант, т.к. информация может быть создана совершенно на другом компьютере и в данный компьютер скопирована, например, с флеш-диска или иного носителя информации или скачана из инета. :D
  • 0

#49 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2008 - 15:56

Jason Voorhees

Цитата

А как правильнее должны были поступить оперативники?
1. Изъяли компы целиком, точнее весь системный блок.
2. Изъять только жесткие диски.
3. Скопировать всю инфу, а компы оставить в офисе.

Все варианты допустимы

Цитата

На все жалобы возвращаются с ответом: "Компьютеры на экспертизе, а документы можете забрать, если укажите, какие вам нужно, за исключением, тех, что приобщены к УД"

Требуйте возврата всего изъятого, а там уж пусть следопыт указывает, что вещдок, а что- нет.
  • 0

#50 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2008 - 18:56

Кассационная инстанция отказала в удовлетворении жалобы на постановление районного суда об удовлетворении жалобы на изъятие компьютеров и документов.
Мотивировка просто супер: "... так как заявитель жалобы до настоящего времени не обратился к следователю с заявлением о возврате изъятого при обыске..." :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных