Сообщений в теме: 2469

[АпА]

Ионыч

Цитата

при этом в пакет документов помимо кадастровых паспортов войдут договора купли-продажи ДОЛЕЙ, заключенные в простой письменной форме в порядке ст. 12 Закона "Об обороте...". Это и будут правоустанавливающие документы на выделяемые участки (ну + их первичные предоставления на свои доли - либо от ОМСУ либо от нотариуса, если доли наследственные).

Buutch

Цитата

Да, регистрируется на основании "протокол + решение" beer.gif

правильно ли я понимаю что основанием для госрегистрации будут следующие документы:
1. Свидетельства на паи от дольщиков
2. Протокол определяющий местоположение выделяемого участка/участков
3. "Решение собственника" - Соглашение (между 5+15) о разделе выделяемого участка/распределении выделяемых участков между 5.
По всей видимости сюда же необходимы
4. договоры купли-продажи/дарения долей.

[Ионыч]

АпА, увы самое главное ты не упомянул - без кадастрового паспорта (плана) никак не обойтись.
Кроме того, к свидетельствам "на паи" потребуют первичные документы об их предоставлении - как правило выписка из решения ОМСУ о предоставлении паев.
к п.2 протокол я бы добавил сведения о том, что он сдан в администрацию (письмо с отметкой, или сам экземпляр протокола заверить в администрации)

к п.3 вообще бы отнесся повнимательней...

ну а если имеет место купля-продажа долей, то не забудь согласие супруга приобретателя паев - они все таки общие деньги тратят. А с "дарением" лучше вообще не заморачиватся, если нет прямого родства между пайщиками. (когда мама дарит пай сыну это можно объяснить, а когда один дееспособный мужик "дарит" пай другому мужчине... То возможно он реагирует на Импульс! )

[VIOLATOR]

Друзья,
хотелось бы уточнить..
У кого нибудь проходил выдел, без постановки на кадастровый учет всего паевого фонда..
Ситуация: есть "сладкий" паевый фонд, который не поставлен на кадастр..
и он в силу заинтересованности некоторых лиц и не заинтересованности других ещё долго будет висеть в таком виде..
Выделяемый участок в размере доли межевая организация на кадастр поставит..но вот ФРС как на это посмотрит

Хотелось бы попробовать выделить ЗУ не заморачиваясь на весь массив..
Теория?? Практика??

Сообщение отредактировал VIOLATOR: 02 July 2008 - 17:18

[seran]

Цитата

Хотелось бы попробовать выделить ЗУ не заморачиваясь на весь массив..
Теория?? Практика??

Не выйдет. Пока участок (массив) не сформирован и не поставлен на кадастровый учет, отсутствует сам объект права как таковой.
Во-первых, землеустроители просто не начнут делать проект без кадастра всего массива
Во-вторых, даже если они и сделают (в чем сомневаюсь) кадастровая палата ФРС просто не примет документы на кадастровый учет, т.к. по идее они должны разделить большой участок на два - ваш маленький и оставшийся большой. А что они будут делить то?

Так что пока массив не поставлен на кадастр можно только облизываться

[Ионыч]

seran сказал(а) 2.07.2008 - 17:49:

Так что пока массив не поставлен на кадастр можно только облизываться

Господа, а все заметили, что статью 17 Закона "Об обороте..." которая устанавливала ОБЯЗАННОСТЬ участников ОДС "обеспечить определение на местности границ находящихся в общей собственности земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения в соответствии с требованиями землеустройства" отменена с 13 (кажется) мая 2008 (это точно)

Ну, а из закона "О регистрации прав..." положения о том, что нужно ставить на кадастр участок, остающийся после выдела убрали гораздо раньше (года 3 примерно)

Так что не понятно, зачем облизываться, действовать надо.

[VIOLATOR]

Ионыч

Цитата

Господа, а все заметили, что статью 17 Закона "Об обороте..." которая устанавливала ОБЯЗАННОСТЬ участников ОДС "обеспечить определение на местности границ находящихся в общей собственности земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения в соответствии с требованиями землеустройства" отменена с 13 (кажется) мая 2008 (это точно)

Ионыч +1
Статья 17. Утратила силу. - Федеральный закон от 13.05.2008 N 66-ФЗ.

Цитата

Ну, а из закона "О регистрации прав..." положения о том, что нужно ставить на кадастр участок, остающийся после выдела убрали гораздо раньше (года 3 примерно)

А вот с этим пока не определился
Может подскажете, где глянуть можно??

Цитата

действовать надо.

+1000 Абсолютно с Вами согласен

[Ионыч]

Цитата

А вот с этим пока не определился 
Может подскажете, где глянуть можно??

Точной ссылки не дам. Году в 2005 были изменения, там и про выдел из долевой убрали требования об обязательном межевании остатков, и для выкупа из бессрочки указали, что можно частями межевать/выкупать, не ставя при этом на кадастровый учет остатки участка в ПБП.
Вообще этих изменений было как грязи, точно и не отследишь, когда что отменили. Во всяком случае нет обязанности по постановке на кад. учет остатков после выдела (могу вспомнить, что раньше прописывалось ТРИ кадастра предоставлять - общий, выделяемый и остающийся, а сейчас то понятно, что ОДИН - тот что ты выделяешь).

То что Seran пишет по поводу "раздела по сути" как раз и отражалось в предоставлении трех кадастров. А сейчас пришли к "выделу по сути" , во всяком случае на бумаге все гораздо проще.

[asa26]

Всем привет! У меня вопрос выдел прошел, выделились 233 собственника в первоочередном порядке для сдачи в долгосрочную аренду (получилось два земельных участка один востребованный второй нет) , получили свидетельства в том числе и мой клиент. Теперь говорит : Не хочу с этим, хочу отдельно. Я на втором невостребованном участке местечко присмотрел. Это возможно вытянуть его из 233 и выделиться там где он сам хочет (получается что во второй раз)? Или только может отщипнуть свои 5, 21 га на том участке где выделился? Если можно на другом, то процедура аналогичная выделу(проведение общего собрания, изменения соглашения об определении долей, новый кадастровый план, новая площадь и новые свидетельства) Очень прошу помогите советом начинающему юристу.

[Ионыч]

Тут уже советовать поздно, раз выдел зарегистрирован. У вашего клиента 1/233 доля от НОВОГО участка, "другой" принадлежит другим собственникам. "Отщипнуть" свои га в новом участке он теоретически сможет по стандартной процедуре, но для гарантии ее прохождения нужна активная поддержка 46,6 дольщиков (20 % для собрания) или молчаливое согласие 232 (если он будет через объявление выделять).

Никогда не понимал смысла "выделения" из долевой в долевую...

[ksanali]

Здравствуйте! дайте совет. в 1995 г. акционерному обществу была передана в коллективно-долевую собственность земля в размере 861 га. согласно списку акционеров акционерами являлись 202 человека, и им определена доля в 4,26 га. в 2003 году общим собранием 16 человеком были выделены земельные доли на определенном участке. при регистрации прав на зу (выдел) регцентр запросил еще один проток собрания долевой собственности якобы для уточнения границ, и это запросил с 1 дольщика а не с 15. пришлось проводить собрание. сейчас объявилась еще одна из акционеров, и подала в суд иск о признании протокола недействительным и признании ее прав на данный участок. вопрос: в коллективно-долевой - 861 га, 16 акционерам - на орпеделенной территории выделены доли, данной акционерши на определенной территории доля не выделялась. имеет ли она право на данную землю. и нужно было проводить повторное собрание 2007, если имелся протокол собрания от 2003 г.

[Ионыч]

Собрание в 2003 году не могло выделять землю на конкретных дольщиков - процедура состояла из двух этапов - сперва собрание для определения ОБЩЕГО места для выдела, потом объявление в СМИ для согласования выдела конкретной доли в определенном месте. С 2005 года, необходимость публиковать в СМИ извещение о выделе отпала (если есть решение собрания). Так что собрание в 2007 году "полезно" было проводить.

О чем вообще акционерша № 17 подала иск - в чем по ее мнению нарушения в собрании? И не могу понять на какой участок она право признает: на весь выделенный в счет 16 долей, на его часть, или на абстрактный участок в составе 861 га? Если она не участвовала в собрании, не пыталась выделить долю через уведомление в СМИ, то ее позиция явно слабовата...

[ksanali]

еще раз здравствуйте. она подала иск о признании протокола собрания от 2007 года недействительным. в апреле 2003 году согласно протоколу собрания 16 акционерам в определенном районе выделено 16 участков, это часть из 861 га. данной акционерши участок в предполагаемом районе не был выделен, так как не было заявления о выделении участка. в декабре 2003 было еще одно собрание о местоположении данного земельного участка, в границах которой первоочередном порядке выделяются земельные участки в счет доли в праве общей долевой собственности., к данному протоколу прилагается план размещения земельных долей - 16 зу. акционерши в этом плане нет. она считает протокол от 2007 года недействительным, так как согласно списка - 202 дольщика, однако в данном списке часть акционеров удвоено, т.е. один и тот же человек согласно паспортных данных записан дважды, однако часть дольщиков уже произвели выдел и продали свои участки, часть умерло, и не имеют наследников. то что на сегодняшний день существует 202 дольщика акционерша не доказывала, суд ей поверил так, при возражении что нет сейчас 202 дольщика, и что существует 2 аязапись судья не реагировала никак. по нашим данным, согласны раздвоения удвоенных, и продавших зу составляет 150 человек, на собрании присутствовало 37 человек, однако она нашла какого-то человека якобы ее доверенное лицо и он показал, что якобы собрания небыло, однако, у нас имеются доказательства что собрание проводилось в здании женской консультациии есть люди которые присутсвовали. плюс ко всему мы сообщали в районной газете о выделе земельного участка, плюс письменно информировали акционеров, развозили под роспись по домам письма, информирующие о собрании. но судья наставивает на том, что нужно опубликовывать в газете республики, и местной газете. однако согласно устава, акционеров мы информируем о проведении собрания через другую газету. на основании всего этого судья вынесла решение о признании протокола недействительным. и еще наложила арест на зу (на который я приобрела право собственности, зарегистрировала и подарила). подскажите как оспорить в кассации данное решение судьи, ведь акционерши нужен мой зу, а не какой-либо другой и еще она в иске указала 2хответчиков, а дербанет и хочет мой участок, а про 2 ответчика забыла. хотя существет еще остаток от 861 га

[ksanali]

Ионыч сказал(а) 30.07.2008 - 13:53:

Собрание в 2003 году не могло выделять землю на конкретных дольщиков - процедура состояла из двух этапов - сперва собрание для определения ОБЩЕГО места для выдела, потом объявление в СМИ для согласования выдела конкретной доли в определенном месте. С 2005 года, необходимость публиковать в СМИ извещение о выделе отпала (если есть решение собрания). Так что собрание в 2007 году "полезно" было проводить.

О чем вообще акционерша № 17 подала иск - в чем по ее мнению нарушения в собрании? И не могу понять на какой участок она право признает: на весь выделенный в счет 16 долей, на его часть, или на абстрактный участок в составе 861 га? Если она не участвовала в собрании, не пыталась выделить долю через уведомление в СМИ, то ее позиция явно слабовата...

[Ионыч]

ksanali как много интересного вы рассказали! Раз у вас есть решение вынесеное, вам не совет нужен, а экстренная помощь...

Опять-таки ошибочки у вас очевидные вылезают:
1)... часть умерло и не имеют наследников... Вы считаете, что это означает уменьшение списка дольщиков? Увы и ах - напротив, число наследников как правило превышает число прежних дольщиков (и по 8 детей могут вступить на 1 пай), так что у вас не 202, а скорее всего больше дольщиков. Ответчица не должна доказывать число этих самых дольщиков, а вы раз проводили собрание по кворуму 20% должны иметь как можно больше документов и данных по этому вопросу;
2) Собрание в женской консультации это сильно! Может в след. раз в морге попробуете?
3) Как то вы путаете акционеров и участников долевой собственности. Да, можно не только через СМИ уведомлять, годятся и открытки с письмами и даже инфо-щиты... Но уведомлять вы должны всех, а не только акционеров (которые могут быть дольщиками и наоборот).
4) насчет "в газете республики, и местной газете" - смотрите свой закон субъекта РФ

5) Элементы кассачки нарисовать можно, шлите скан решения на zemkodeks@mail.ru день-два и получите ответ

[ksanali]

я - ответчица, истица просила признать протокол собрания недействительным только в части меня, а ответчиков было 2. в 2003 году был протокол собрания, где был определен перечень лиц, кому выделились земельные учатки- это 16 человек. 14 человек оформили свое право, мы тоже оформили право, но позже,и вот в отношении нас 2 был подан иск о недействительности признания протокола собрания. потом истица изменила иск и просила признать только в отношении меня, однако я с заявленными требованиями не согласилась. я не поняла на каких основаниях истица заявляет требования, если она не оспаривает протокол от 2003 г, и почему только я являюсь ответчиком, ведь решение было принято 37 человек по протоколу собрания. сроки поджали, последний день сегодня. что делать?

[Terra-incog]

Ситуация следующая: собственики с/х земель решают выделить земельный участок. 23 февраля размещется объявление в газете о выделе. Запрашивается выписка из кадстра о наличии или отсутствия на данном участке праообладателей. Выписка чистая - никого нет. Проводится межевание, подается заявка на кадстровый учет. В результате получаем отказ, на том основании что зем. участок уже занят.
Начинаем разбираться, оказывается что "захватчики" - родственики руководитля Кадастровой палаты) Объявление о выделе у них было размещено позже нашего, а вот кадастровый учет им провели "ускоренными темпами"...
Поискала в законодательстве и не нашла информации о том, кто в таком случае имеет преимущественное право на постановку на кадастровый учет.

[VIOLATOR]

Terra-incog сказал(а) 1.08.2008 - 11:47:

Ситуация следующая: собственики с/х земель решают выделить земельный участок. 23 февраля размещется объявление в газете о выделе. Запрашивается выписка из кадстра о наличии или отсутствия на данном участке праообладателей. Выписка чистая - никого нет. Проводится межевание, подается заявка на кадстровый учет. В результате получаем отказ, на том основании что зем. участок уже занят.
Начинаем разбираться, оказывается что "захватчики" - родственики руководитля Кадастровой палаты) Объявление о выделе у них было размещено позже нашего, а вот кадастровый учет им провели "ускоренными темпами"...
Поискала в законодательстве и не нашла информации о том, кто в таком случае имеет преимущественное право на постановку на кадастровый учет.

ИМХО Ситуация для Вас не очень..
Извещение о намерении вашими противниками, выделить ЗУ вышло после Вашего..Следовательно если на него не поступили возражения, то местоположение выделяемого ЗУ считается согласованным..В том числе и с Вами..
Т.О. ваши противники в "чистом" виде отправляют документы в кадастр, а после в юстицию..И все..Дело в шляпе..

ЗЫ Думаю в данном случае надо отработать направление не по данному извещению, а по процедуре выдела в целом..Протокол, собрание, участок для первоочередного выдела, и т.д.

[Ионыч]

Terra-incog

А что плохого в том, что участок поставлен на кад.учет? Давно бы взяли выписку и подали пакет документов на регистрацию. Первоочередность никто не отменял!

[VIOLATOR]

Ионыч сказал(а) 3.08.2008 - 20:04:

Terra-incog

А что плохого в том, что участок поставлен на кад.учет? Давно бы взяли выписку и подали пакет документов на регистрацию. Первоочередность никто не отменял!

Брать выписку и регить..

ХОД КОНЕМ!!
Браво!!

[Ионыч]

Цитата

преимущественное право на постановку на кадастровый учет.

... Имеют органы Роснедвижимости...

[divnov]

А у меня вот проблема составить одну доверенность на:

- внесение документов в рег палату на выдел доли (земли с/х назначения),
- получение в рег палате свидетельства на ЗУ (земельные участки - их два из одной доли получилось),
- внесение этого ЗУ в УК (уставной капитал) ООО,
- распоряжения долей в УК (продажа доли учредителям ООО).


ООО еще не создано, в процессе...

Нотариусы разводят руками
Сказали: пиши сам, а мы подредактируем...
Зато узнал, что в одной доверенности может фигурировать два доверенных лица!!! - экономия

Проблема первая: доля превращается в участок (у меня аж в два) внутри рег палаты.
Как обозначить долю, а затем участок (есть полученный кадастровый номер, но к доле его не применишь)?
Как грамотно побороть в доверенности эту ситуацию, чтобы рег палата выдала свидетельство на руки?

Проблема вторая: "вступать в УК ООО вышеуказанными земельными участками" - это ясно.
А как обозначить право распорядиться долей в УК ООО (продать) именно в этом ООО (иначе получится, что человек мне доверил выходить из любых ООО)?
И право написать заявление о выходе именно из этого ООО с получением причитающейся доли из активов и УК?

Спасибо !

p.s. Может кто ссылку даст, где образцы всяких доверенностей или
правила их составления?

Сообщение отредактировал divnov: 07 August 2008 - 19:36

[Ионыч]

divnov
А в чем ты видишь "проблему"? Перечисляй все действия, которые будешь совершать... Вот я пользуюсь такой "формой"

Распоряжаться, совершать все юридически значимые действия, в том числе сдавать в аренду, вносить в уставной капитал, продать за цену и на условиях по своему усмотрению принадлежащую мне земельную долю (пай) площадью ___ га в праве общей долевой собственности на земельный участок, расположенный по адресу: Ярославская область, _________ский район, СПК «____________», входящую в земельный участок с кадастровым номером 76:__:00 00 00:_____, категория земель – земли сельскохозяйственного назначения;
Участвовать от моего имени в собрании участников общей долевой собственности, реализовывать все иные права участников общей долевой собственности на земли сельскохозяйственного назначения, предусмотренные действующим законодательством, производить выделение земельных участков в счет указанной земельной доли с правом дальнейшего распоряжения выделенными участками;
Получать все необходимые документы в любых организациях и учреждениях, в том числе Управлении Федеральной регистрационной службы по Ярославской области, Управлении Федерального кадастра объектов недвижимости по Ярославской области, подавать, делать от моего имени любые заявления, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения.

Добавь продажу доли в созданном ООО, мы этой "дорогой" схемой перестали пользоватся, ибо интересует всех собственность на физика (может еще масштабы не те, чтобы землю в дочки вносить)

[Buutch]

divnov

Цитата

Сказали: пиши сам, а мы подредактируем...

Вообще юристу стыдно не уметь составить доверенность

Цитата

Как обозначить долю, а затем участок (есть полученный кадастровый номер, но к доле его не применишь)?
Как грамотно побороть в доверенности эту ситуацию, чтобы рег палата выдала свидетельство на руки?

Просто "земельную долю либо выделенный в натуре в счет вышеуказанной земельной доли или ее части земельный участок, с учетом изменений и уточнений в адресе и площади земельных долей и земельных участков"

Цитата

Проблема вторая: "вступать в УК ООО вышеуказанными земельными участками" - это ясно.

Точнее "вносить земельный участок в качестве неденежного вклада (взноса) в уставные капиталы любых хозяйственных обществ".

Собственно земельную долю внести практически нереально - обсуждалось не раз.

Цитата

А как обозначить право распорядиться долей в УК ООО (продать) именно в этом ООО (иначе получится, что человек мне доверил выходить из любых ООО)?

А вот здесь потребуется указать конкретное ООО, так как будет продаваться не земля, а новый объект права - доля в УК.

Под рукой образцов нет, по памяти пишу, а вообще у нас доверки на 2 страницы 9 шрифтом)))

[divnov]

Buutch сказал(а) 8.08.2008 - 0:50:

Вообще юристу стыдно не уметь составить доверенность

Согласен. Хотя очень бы не помешала всероссийская база с образцами доверенностей.

Buutch сказал(а) 8.08.2008 - 0:50:

Просто "земельную долю либо выделенный в натуре в счет вышеуказанной земельной доли или ее части земельный участок, с учетом изменений и уточнений в адресе и площади земельных долей и земельных участков"

Buutch сказал(а) 8.08.2008 - 0:50:

Точнее "вносить земельный участок в качестве неденежного вклада (взноса) в уставные капиталы любых хозяйственных обществ".

Спасибо. Понесу эти формулировки на консультацию в рег палату. Отпишусь о результатах.

Buutch сказал(а) 8.08.2008 - 0:50:

Собственно земельную долю внести практически нереально - обсуждалось не раз.

У меня ситуация следующая: год назад взял доверенность на продажу доли и все права с этим связанные (оформление). Тогда вообще не представлял как эту долю купить, поэтому и согласился на доверенность , предложенную нотариусом. Сейчас на руках кадастровые паспорта.
Если сдам документы в рег палату, на выходе получаются свидетельства на ЗУ - и моя доверенность свою работу заканчивает (даже свидетельство на бывшего колхозника не получу).
Вот почему хочу оформить новую доверенность и составить ее "под себя".

Buutch сказал(а) 8.08.2008 - 0:50:

Цитата

А как обозначить право распорядиться долей в УК ООО (продать) именно в этом ООО (иначе получится, что человек мне доверил выходить из любых ООО)?

А вот здесь потребуется указать конкретное ООО, так как будет продаваться не земля, а новый объект права - доля в УК.

Разве нельзя в одном предложении:
"вносить земельный участок в качестве неденежного вклада (взноса) в уставные капиталы любых хозяйственных обществ с правом осуществления всех необходимых действий для выхода в будущем из этих обществ в соответствии с процедурами выхода, утвержденными в учредительных документах и законах РФ"?

Buutch сказал(а) 8.08.2008 - 0:50:

Под рукой образцов нет, по памяти пишу, а вообще у нас доверки на 2 страницы 9 шрифтом)))

Интересна была бы история создания такого шедевра -
когда, и что на что исправляли и добавляли.

А бывают доверенности на двух страницах?
Всегда думал, что у нотариусов - одностраничный бланк с номером, вот они и мельчат
Спасибо - буду знать.

В моем случае, принимать решение по доверенности будет нач рег палаты.
Потому что, если его не устроят формулировки, мне проще их изменять и повторно к нему на прием, чем с ним судиться.
Жаль, согласительные процедуры на российских просторах хорошо отлажены только на уровне близких знакомств...
Я целый год в постоянном стрессе выделял долю (все делал по закону об обороте земель с/х назн.) - и то продавил лишь с огромным трудом приобретенным знакомством в нужной организации).

[Малика]

Добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста, в следующей ситуации:
ЗАО «Колхоз» проиграло иск к нескольким акционерам-колхозникам о признании права собственности ЗАО и признании недействительными права собственности акционеров ( 2006г.) на доли в общей долевой собственности.
ЗАО считало что с 93 года все колхозники передали свои земельные доли в ЗАО (есть заявления, уставный капитал равен стоимости долей и проч).
Но также есть акт Администрации о передачи дольщикам-колхозникам в общую-коллективную собственность земли, выданный несколько месяцев позже формирования уставного капитала за счет земельных долей (ЗАО считает этот акт неправомерным).
Фактически земля использовалась все эти годы ЗАО.
А теперь ещё и Администрация опубликовала сообщение о невостребованных земельных долях, в которых указаны как доли остальных колхозников-акционеров, так и доли, которые ЗАО отдельно выкупало.
Что теперь делать ЗАО, чтобы отстоять землю? Как поступать с выделившимися акционерами и уставным капиталом?
Заранее спасибо за помощь