Перейти к содержимому


Глупо платить налоги с вечера, ведь до утра еще можно столько придумать!!!




Фотография
- - - - -

Продал автобус. 3-НДФЛ или упрощенка?


Сообщений в теме: 21

#1 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 22:02

Добрый вечер!

Господа юристы подскажите мне выход, на вас вся надежда.

Я ИП, занимаюсь пассажирскими перевозками. В 2005 году купила автобус (оформлен на меня как на физическое лицо). В 2007 году продала этот автобус одному ООО (учредителем которого являюсь). Оплата прошла по банку на мою сберкнижку.

Сейчас звонят из налоговой и просят отчитаться по этой сделке 3-НДФЛ или упрощенку заплатить (если использовала этот автобус в деятельности ИП).

Мне выгоднее подать 3-НДФЛ (платить ничего не придется). При упощенке у меня налого огромный получается.

Посоветуйте как быть и каких неприятностей ждать?


Заранее всем благодарна.
  • 0

#2 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 09:26

Lena_G
Продали то Вы автобус в рамках осуществления предпринимательской деятельности.

Цитата

оформлен на меня как на физическое лицо

а физлицо и есть ИП.
  • 0

#3 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 10:40

Сатир сказал(а) 19.08.2008 - 3:26:

Lena_G
Продали то Вы автобус в рамках осуществления предпринимательской деятельности.

Цитата

оформлен на меня как на физическое лицо

а физлицо и есть ИП.



Так я не поняла. Вы что советуете заплатить упрощенку?

Сообщение отредактировал Lena_G: 19 August 2008 - 11:07

  • 0

#4 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 10:58

Lena_G

Цитата

Вы что советуете заплатить упощенку?

Нет. Этот вывод Вы должны сделать сами.
Автобус использовался в предпринимательской деятельности?
  • 0

#5 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 11:06

Меня и интересует, каким образом налоговая докажет, что автобус использовался в хоз. деятельности ИП?

Сообщение отредактировал Lena_G: 19 August 2008 - 11:08

  • 0

#6 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 14:03

Lena_G

Цитата

каким образом налоговая докажет, что автобус использовался в хоз. деятельности ИП?

а это:

Цитата

Я ИП, занимаюсь пассажирскими перевозками. В 2005 году купила автобус

?
  • 0

#7 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 14:39

Ну, допустим, сломалась какая-то деталь, здесь ее не достать, да и денег не было, чтобы купить. Вот и стоял автобус в гараже.

Меня интерисует, что именно может предъявить мне налоговая (документы), что конкретно этот автобус ездил по маршруту, возил пассажиров, да еще мне доход приносил?
  • 0

#8 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 16:56

Цитата

Меня интерисует, что именно может предъявить мне налоговая (документы), что конкретно этот автобус ездил по маршруту, возил пассажиров, да еще мне доход приносил?

Lena_G, откуда ж нам знать то? Это только в налорге и можно выяснить. А Вы сможете доказать, что автобус приобретали, например, для поездок большой компанией на охоту/рыбалку или для хранения рассады для дачного участка?
  • 0

#9 Kafka

Kafka
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 17:24

Сатир
ИМХО, транспортные услуги и деятельность по торговле автобусами - это вещи совсем разные. Так что притянуть продажу одного-единственного автобуса к предпринимательской деятельности никак нельзя.
  • 0

#10 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 17:45

Kafka сказал(а) 19.08.2008 - 11:24:

Сатир
ИМХО, транспортные услуги и деятельность по торговле автобусами - это вещи совсем разные. Так что притянуть продажу одного-единственного автобуса к предпринимательской деятельности никак нельзя.



Совершенно с Вами согласна. Посоветовалась с налоговиком (в нете), он сказал то же самое.
  • 0

#11 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 17:56

Kafka

Вопрос: Индивидуальный предприниматель, применяющий УСН, занимается сдачей в аренду собственных нежилых помещений. При этом одно из этих помещений предприниматель собирается продать, в другое подарить сыну. Будет ли выручка от продажи нежилого помещения учитываться при исчислении единого налога, уплачиваемого в связи с применением УСН, или же она будет облагаться НДФЛ? Вправе ли будет предприниматель воспользоваться имущественным налоговым вычетом по НДФЛ, предусмотренным пп. 1 п. 1 ст. 220 НК? Будет ли стоимость подаренного помещения учитываться при исчислении единого налога, уплачиваемого в связи с применением УСН? Возникает ли у сына обязанность по уплате НДФЛ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 июля 2006 г. N 03-05-01-05/140

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о налогообложении при продаже и дарении нежилых помещений, используемых для осуществления предпринимательской деятельности, и сообщает следующее.
Из информации, изложенной в письме, следует, что индивидуальный предприниматель, основным видом деятельности которого является сдача в аренду недвижимого имущества, находящегося в собственности, применяет упрощенную систему налогообложения. При этом одно из таких помещений индивидуальный предприниматель собирается продать, а второе подарить сыну.
В соответствии со ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении объекта налогообложения у налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, а также внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса. При определении налогооблагаемых доходов не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.
Согласно ст. 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных и выручка от реализации имущественных прав. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуг) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, в случае если нежилое помещение использовалось индивидуальным предпринимателем в целях предпринимательской деятельности, облагаемой в рамках упрощенной системы налогообложения, то выручка от реализации такого имущества подлежит налогообложению по упрощенной системе налогообложения.
При этом доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями, при налогообложении которых применяется упрощенная система налогообложения, не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц на основании п. 24 ст. 217 Кодекса.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса при определении размера налоговой базы по налогу на доходы физических лиц в соответствии с п. 2 ст. 210 Кодекса налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде, от продажи жилых домов, квартир, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, к которому относятся, в частности, и нежилые помещения.
Вместе с этим положения пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
Исходя из вышеизложенного, если доход от реализации нежилого помещения учитывается в рамках предпринимательской деятельности, при налогообложении которой применяется упрощенная система налогообложения, то в отношении такого дохода не может быть применен имущественный налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц, предусмотренный пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса.
При дарении имущества у индивидуального предпринимателя не возникает налоговых обязанностей в рамках применения упрощенной системы налогообложения.
В соответствии с абз. 2 п. 18.1 ст. 217 Кодекса доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (в том числе родителями и детьми).
Таким образом, подарок в виде недвижимого имущества, полученный сыном от матери, не подлежит обложению налогом на доходы физических лиц на основании п. 18.1 ст. 217 Кодекса.

Как видим, рассматриваемый вопрос является спорным и Минфин придерживается мнения Сатира
  • 0

#12 Kafka

Kafka
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2008 - 21:08

Потребос
Хм, действительно. Хотя мне это кажется не совсем правильным.

Судебная практика:
Постановление ФАС ЗСО от 07.02.2008 №Ф04-792/2008(225-А03-19)
Дело дошло до ВАС: Определение от 06.05.2008 №5670/08.
Поскольку ВАС выразился по этому делу достаточно ясно:

Цитата

Добровольный отказ индивидуального предпринимателя от общей системы налогообложения влечет для него невозможность применения налоговых вычетов, предусмотренных статьей 220 Кодекса, в отношении имущества, используемого в предпринимательской деятельности.

то можно сказать, что практика сформирована, а вопрос даже не является спорным.

Вынужден признать, что с практической точки зрения я не прав. Но в теории бы поспорил.
  • 0

#13 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 13:45

Kafka

Цитата

Вынужден признать, что с практической точки зрения я не прав. Но в теории бы поспорил.


и следует отметить, что есть и положительная практика по этому вопросу, поддерживающая Ваше мнение:
- Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 19.07.2004 N А11-8663а/2003-К2-Е-3645,
- ФАС Московского округа от 22.12.2005 N КА-А41/12570-05,
- ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.03.2006 N А19-25410/05-45-Ф02-999/06-С1).
  • 0

#14 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 14:13

Знатоки, дайте совет, что нам делать. С нашей налоговой пошушукалась, говорят если сдам 3-НДФЛ, попаду на выездную проверку и в суд.
  • 0

#15 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 14:30

Цитата

Поскольку ВАС выразился по этому делу достаточно ясно


я бы рассматривал данную операцию в режиме упрощенки.

но если теоретически вы хотите поспорить в суде, то тогда сдавайте 3-ндфл
  • 0

#16 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 14:31

Все поняла, спасибо всем.
  • 0

#17 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 11:30

Мысль в голову пришла. Подскажите.

Если взять да и задним числом заключить договор аренды на этот автобус с каким-нибудь товарищем, которого уж нет (ну или есть, да ему все равно, что воля, что не воля). Подать уточненки по упрощенке с сумм арендной платы.
  • 0

#18 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 11:50

ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.03.2006 N А19-25410/05-45-Ф02-999/06-С1).
[/quote]

Не нашла текст этого документа. Можно ссылочку?
  • 0

#19 Настасья

Настасья
  • ЮрКлубовец
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 15:32

Цитата

Можно ссылочку?

Прикрепляю.

Прикрепленные файлы


  • 0

#20 Lena_G

Lena_G
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2008 - 00:51

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то Постановления Федерального Арбитражного Суда Северо-Западного округа в пользу ИП по данному вопросу.

Звонила в налоговую, сказали, если предоставим подобные документы, передадут дело на рассмотрение начальника НИ и может быть дадут добро на 3-НДФЛ.
Помогите найти практику.
  • 0

#21 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2008 - 17:21

Kafka
Триннадцатый ААС с Вами солидарен
  • 0

#22 Onika

Onika
  • продвинутый
  • 436 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2008 - 16:02

У меня аналогичная ситуация: ИП имеет в собственности (разумеется, как физ.лицо) недвижимое имущество. В 2006 г. сдавал это имущество в аренду. Основной вид деятельности - сдача в аренду собственного недвижимого имущества.
В 2008 г. решил продать это помещение.
Правильно ли я понимаю, что с продажи надлежит уплатить УСН?
Меняется ли что-то, от того, что сдача в аренду была только в 2006 г., а продажа сейчас?

А, если бы основной вид деятельности был другой (торговля какая-нибудь или оказание услуг), но помещение сдавалось в аренду. То с его продажи нужно было бы платить НДФЛ? или все равно считается, что оно использовалось в предпринимательской деятельности?

Что-то у меня не получается "состыковать" выложенное Письмо Минфина №03-05-01-05/140 и п. 24 ст. 217 НК. Ведь там указано "доходы, получаемые ИП от осуществления ими тех видов деятельности, при налогообложении которых применяется УСН". Но ведь сдача в аренду и продажа разные ОКВЭД - 70.20 и 70.12

Сообщение отредактировал Onika: 22 December 2008 - 16:21

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных