Сообщений в теме: 12

[Grek Petr]

Здравствуйте уважаемые коллеги! У нас в организации двое работников попадают под сокращения штата. Но организация претерпела внутреннюю реорганизацию и подразделение в котором они работали реорганизовано то есть два месяца (время в течении которого должны предупредить о сокращении штатов) будут болтаться получая при этом з/п. Я хотел их перевести на другую работу внутри организации в рамках ст.74 ТК но там также надо за два месяца предупреждать. Может кто не будь подскажет, что можно сделать.

[zema]

Может попробовать вот это:
ст. 180 ТК РФ Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

[Капитон]

Grek Petr

Цитата

Я хотел их перевести на другую работу внутри организации в рамках ст.74 ТК

они сами захотели перевестись и написали заявления о переводе. без всяких двух месяцев

[Grek Petr]

В том и дело что они не напишут не кого заявления. А будут свободно ждать два месяца до увальнения. Может быть у кого нибудь появятся идеи.

[Стармел]

Вообще-то у Вас нарушена процедура сокращения. Работники предупреждаются за 2 месяца до сокращения, т.е. эти два месяца подразделение, которое подлежит расформированию, должно работать в прежнем режиме. А при такой ситуации сложно подобрать вариант без согласия работника.

[Капитон]

Grek Petr

Цитата

они не напишут не кого заявления

тогда какой перевод может быть без их согласия?
они хотят сокращения?- сокращайте по закону

[Lenusya]

ИЛИ платите за простой по вашей вине 80% от ср. з/п.
При этом усложните жизнь работникам. Пусть приходят, отмечаются и простаивают на "рабочем" месте строго на стульчиках в коридоре. И так два месяца по 8 часов. Плюс ко всему еще средний зароботок по сокращению у них уменьшится (т.к. 80% от з/п это не 100%).
Или обрисуйте перспективку вышеозначенную,и мило так предожите добровольно перевестись на другую должность.

[Стармел]

Цитата

ИЛИ платите за простой по вашей вине 80% от ср. з/п.
При этом усложните жизнь работникам. Пусть приходят, отмечаются и простаивают на "рабочем" месте строго на стульчиках в коридоре. И так два месяца по 8 часов. Плюс ко всему еще средний зароботок по сокращению у них уменьшится (т.к. 80% от з/п это не 100%).
Или обрисуйте перспективку вышеозначенную,и мило так предожите добровольно перевестись на другую должность.

Вредные советы. После такого работник пойдет в ГИТ, в суд и в прокуратуру. И правильно сделает.


Lenusya ,

почитайте ТК, там написано, как должна проходить процедура сокращения. Не сначала сократили должности, а потом увольнение, а наоборот, сначала увольняются люди, а потом сокращаются должности.
Т.е. приказ о сокращении должен выглядеть так (вольная формулировка):

приказ от 01 мая 2008 г. №____

Провести организационно-штатные мероприятия, сократить должности, отдел с 1 июля 2008 г. (минимум, чтобы уложиться в 2 месяца). Кадровому подразделению или руководству отдела, группы, бригадиру (кому угодно) поручить ознакомление работников этого подразделения (занимающих сокращаемые ) должности о предстоящем сокращении за 2 месяца.

[Lenusya]

Стармел
Советы хоть и вредные но действующие.
У всех есть начальники. И они как правило сначала делают, а как прижмет одно место к юристам бегут. Вот и приходится выкручиваться.
А если ты придешь к начальству и скажешь с высокоподнятой головой мол, я ЮРИСТ и ГОВОРЮ ВАМ - ВЫ НЕ ПРАВЫ!!!! И ТАК ПОСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ было. И вот сами теперь как хотите так и выкручивайтесь. Я я типа очень хорошо ТК знаю и права работников отстаиваю. Долго ли вы продержитесь на этом месте?
Поэтому я очень хорошо понимаю автора темы. И предлагаю попугать работников на словах описать перспективку один на один.
Но если не получиться то довести до начальства вожможные перспективы обращения в ГИТ и суд работников и с конкретными цифрами придти. Пусть решают, что лучше. Но чаще всего юрист всегда и виноват (к слову).

[Стармел]

Lenusya ,
вообще-то это правовой форум.

Бывают ситуации, когда работники сволочи, начальники сволочи или когда все себя ведут как сволочи. Но это не дает право решать так: обратился работодатель, как бы дожать нерадивых работников - рекомендуем ему поставить стол работника в туалете, каждые пять минут вызывать к начальнику или вообще в коридоре им стул поставите, как Вы предлагаете.

Если человек к юристу обращается, можно ли сделать по закону то-то и то-то, а юрист не видит правового выхода из сложившейся ситуации, ибо во всех остальных случаях он будет поступать незаконно, причем с опасностью для себя, то если уж давать неправовой совет, то надо человека хотя бы предупредить, чего Вы не сделали, чем чреваты такие неправовые меры.

А при таких советах - з/п не доплатил, т.к. никакого простоя тут нет и быть не может, над работником издевался, условия не создал, дискриминация и унижение, несоблюдение трудового законодательства из-за нарушения процедуры увольнения. Здравствуйте, ГИТ, суд и прокуратура.

А Вы не боитесь оказаться когда-нибудь в такой же ситуации? Увольнение по сокращению - вещь обычная, процедура стара как мир. Но можно довести всё до абсурда, вместо того, чтобы просто соблюсти закон.

[Selenduma]

Lenusya сказал(а) 4.09.2008 - 9:52:

ИЛИ платите за простой по вашей вине 80% от ср. з/п.
При этом усложните жизнь работникам. Пусть приходят, отмечаются и простаивают на "рабочем" месте строго на стульчиках в коридоре. И так два месяца по 8 часов. Плюс ко всему еще средний зароботок по сокращению у них уменьшится (т.к. 80% от з/п это не 100%).
Или обрисуйте перспективку вышеозначенную,и мило так предожите добровольно перевестись на  другую должность.

Напомним, что
"Время простоя по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника." а не 80 %.

"Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев."

Кроме того, Вы можете перевести работника без его согласия на один месяц в случае простоя (ст.72.2.):
"Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера)" В этом случае ему будет сохранен средний заработок.
Ну а оставшийся месяц - действительно, достаточно будет обрисовать им картину "стульчика на 8 часов". И, я думаю, работодатель в этом случае будет прав.

Ранее, например, (сегодня он отменен) Областной закон Свердловской области защищал права работников :
"Если со дня письменного предупреждения об увольнении до дня фактического прекращения трудового договора (контракта) у работника был простой в связи с отсутствием работы, это неотработанное время исключается из расчетного периода, за который исчисляется средний заработок для подсчета предусмотренных законодательством выплат при высвобождении работников (выходного пособия и других). В этом случае средний заработок исчисляется из заработка за три календарных месяца, предшествовавших дню начала простоя."

[Капитон]

Selenduma

Цитата

Ранее, например, (сегодня он отменен) Областной закон Свердловской области защищал права работников :
"Если со дня письменного предупреждения об увольнении до дня фактического прекращения трудового договора (контракта) у работника был простой в связи с отсутствием работы, это неотработанное время исключается из расчетного периода, за который исчисляется средний заработок для подсчета предусмотренных законодательством выплат при высвобождении работников (выходного пособия и других).

Это время не включалось и не включается
Пост Прав-ва
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[Selenduma]

Капитон сказал(а) 5.09.2008 - 12:28:

Это время не включалось и не включается
Пост Прав-ва

о, спасибо. видела ранее, но утром не смогла найти.
Действительно, ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 24.12.2007 N 922
Тогда тем более - на их средний заработок время простоя не повлияет.