Перейти к содержимому


Однажды кто-то бранил его; он пошел прочь; бранивший направился следом и спросил: “Почему ты уходишь?” Аристипп ответил: “Потому, что твое право - ругаться, мое право - не слушать.”




Фотография
- - - - -

штрафы за физиков


Сообщений в теме: 17

#1 zanderid

zanderid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 12:17

От приставов, в общество приходит много штрафов за сотрудников совершивших административное правонарушение. Финансисты составляют по каждому штрафу две платежки. Одна на штраф вторая сбор по исполнительному листу. Народу много и эти процедуры отнимают много рабочего времени в бухгалтерии и фин отделе. Как можно стимулирвать работников самим оплачивать штрафы? Лишить премии вроде бы нельзя за это. Дисциплинарное наказание сюда тоже не подтащишь че посоветуете?
  • 0

#2 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 13:25

zanderid

Цитата

Лишить премии вроде бы нельзя за это.

За это нельзя... :D
Теоретически можно подсчитать стоимость исполнения:
Зарплата бухгалтера за время исполнения поручения, налоги на нее, стоимость эксплуатации компьютера, принтера, бумаги, электричества... И все это в порядке тсзать ст.238... :D
Лучше премии лишить! (почти цы)
  • 0

#3 zanderid

zanderid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 14:21

Lbp сказал(а) 3.10.2008 - 10:25:

zanderid

Цитата

Лишить премии вроде бы нельзя за это.

За это нельзя... :D
Теоретически можно подсчитать стоимость исполнения:
Зарплата бухгалтера за время исполнения поручения, налоги на нее, стоимость эксплуатации компьютера, принтера, бумаги, электричества... И все это в порядке тсзать ст.238... :D
Лучше премии лишить! (почти цы)

пошли по этому пути, по реальная стоимость этих расходов не стимулирует каждого работника к самостоятельности. Влепить туда сверх расходов - прокурор напишет представление об отмене. А когда явление носит массовый характер это стоит обществу денег.
  • 0

#4 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 15:48

Цитата

От приставов, в общество приходит много штрафов за сотрудников совершивших административное правонарушение.

Чем же общество занимается?..

Цитата

Как можно стимулирвать работников самим оплачивать штрафы?

Сдайте нерадивых участковому - на 15 суток...
  • 0

#5 zanderid

zanderid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 16:06

Bold сказал(а) 3.10.2008 - 12:48:

Цитата

От приставов, в общество приходит много штрафов за сотрудников совершивших административное правонарушение.

Чем же общество занимается?..

А какое это имеет значение?

Цитата

Как можно стимулирвать работников самим оплачивать штрафы?

Сдайте нерадивых участковому - на 15 суток...

отлично! так и сделаю...
  • 0

#6 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 16:11

Bold

Цитата

Сдайте нерадивых участковому - на 15 суток...

Ну.. здесь все-тки вроде как не Чавойта... Хотя с другой стороны...
  • 0

#7 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 16:24

В положении о премирование сделайте условие начисления премии:
"Премиальные выплаты начисляются только тем работникам, в отношении которых Работодателю не поступали сведения о привлечении к административной ответственности за последние 6 месяцев".
  • 0

#8 zanderid

zanderid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 16:32

Дневной надзор сказал(а) 3.10.2008 - 13:24:

В положении о премирование сделайте условие начисления премии:
"Премиальные выплаты начисляются только тем работникам, в отношении которых Работодателю не поступали сведения о привлечении к административной ответственности за последние 6 месяцев".

Это первое, что пришло в голову, но премия входит в систему оплаты труда, могут ли на нее влиять действия не связанные с выполнением трудовой функции? Завтра мы напишем, что премия не начисляется за то что он жене по заднице врезал?
  • 0

#9 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 16:37

Цитата

Это первое, что пришло в голову, но премия входит в систему оплаты труда, могут ли на нее влиять действия не связанные с выполнением трудовой функции?

Могут. Работодатель сам вправе определять условия и показатели выплаты премии. В данном случае - это условие. ИМХО законно.
Хотя с другой стороны принцип конституционный мол никто не может дважды нести ответсвенность. Однако, неначисление премии я ответственностью не считаю.
Вот лишение премии как дисциплинарное взыскание 100% незаконно (не предусмотрено ТК и иными фз). А здесь неначисление ее, в связи с невыполнением определяемых работодалем условий.
  • 0

#10 zanderid

zanderid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 16:42

Дневной надзор сказал(а) 3.10.2008 - 13:37:

Цитата

Это первое, что пришло в голову, но премия входит в систему оплаты труда, могут ли на нее влиять действия не связанные с выполнением трудовой функции?

Могут. Работодатель сам вправе определять условия и показатели выплаты премии. В данном случае - это условие. ИМХО законно.
Хотя с другой стороны принцип конституционный мол никто не может дважды нести ответсвенность. Однако, неначисление премии я ответственностью не считаю.
Вот лишение премии как дисциплинарное взыскание 100% незаконно (не предусмотрено ТК и иными фз). А здесь неначисление ее, в связи с невыполнением определяемых работодалем условий.

Тогда можно говорить о стимулирующих выплатах например, Общество заботится о безопастности наших сторудников и стимулирует безопасную эксплуатацию личного транспрота, тем кто не нарушает выплачивается... NN сумма, но в этом случае такая денежная надбавка скорее всего ляжет на прибыль организации это же не вознаграждение за труд...
  • 0

#11 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 17:41

Цитата

Чем же общество занимается?..

А какое это имеет значение?

Да просто любобытно, какой деятельностью занимается общество, что оплата штрафов своих работников стала представлять проблему?Lbp

Цитата

Ну.. здесь все-тки вроде как не Чавойта... Хотя с другой стороны...

При желании инициировать протокол по ст.20.25 КРФоАП не трудно... вполне правовой способ.
  • 0

#12 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 18:06

Bold
Это, друк мой, еще красивше, чем платежки со штрафами рисовать. Я уж не говорю о проверках, кои воспоследуют за жалобами заарестованных граждан. Нафига?

Не надо и в премировании химичить. Тоже потом головняк получишь. Просто недоначислить (а вот так сказала, а то достали еще и мохнатой темой про дисциплинарку!!! с социализма тянется ведь, умереть не может!!! :D), да и все. Повод найдется ВСЕГДА. А на словах тет-а-тет пояснить, что челу проще до СБ добежать, чем премию терять.

Ну нет тут красивых правовых методов!
  • 0

#13 zanderid

zanderid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 18:47

Lbp сказал(а) 3.10.2008 - 15:06:

Bold
Это, друк мой, еще красивше, чем платежки со штрафами рисовать.  Я уж не говорю о проверках, кои воспоследуют за жалобами заарестованных граждан. Нафига?

Не надо и в премировании химичить. Тоже потом головняк получишь. Просто недоначислить (а вот так сказала, а то достали еще и мохнатой темой про дисциплинарку!!! с социализма тянется ведь, умереть не может!!! :angry:), да и все. Повод найдется ВСЕГДА. А на словах тет-а-тет пояснить, что челу проще до СБ добежать, чем премию терять.

Ну нет тут красивых правовых методов!

Проблема в том, что это явление носит массовый характер... Компания довольно большая приходит по 60 исп/листов в месяц (это не считая алиментов). Тэт а тэт сам понимаешь с каждым слесарем/водителем/дворником не выход. Вот думаем всетаки через расходы на перечисление штрафов и исп. сборов стимулировать. Раздуем расходы на оплату штрафа и в порядке 238 ТК. Если финансисты сумму смогут доказать то пусть так и будет. А вопрос о социалистической сознательности он конечно до сих пор на старых крупных предприятиях поднимается в разных проявлениях. А вот используется в целях отличных от воспитательных :D
  • 0

#14 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 18:55

zanderid

Цитата

А вопрос о социалистической сознательности

Да я ваще-т не про то. А про то, что вопрос о лишении премии в качестве дисциплинарки был закрыт еще при социализме. И еще тогда ничего, кроме досады, не вызывал.
Нет. Надо его опять реанимировать и идиотам, тут тусующимся, объяснять... Сами мы полные дураки и ничего не знаем.
  • 0

#15 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 20:33

Lbp

Цитата

уж не говорю о проверках, кои воспоследуют за жалобами заарестованных граждан. Нафига?

Какие проверки? Административный арест и работодатель - какая связь?
А про премию, конечно, херню гонят..
  • 0

#16 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2008 - 21:22

Lbp
Зачем лишать премии как дисц. взыскание? Это и так понятно, что незаконно и вроде в топике не обсуждалось.

Речь шла об установлении условия выдачи премии - отсутствие постановлений по делу об АП, присылаемых на работу (сообщ. №№ 7, 9).

Сообщение отредактировал Дневной надзор: 03 October 2008 - 21:24

  • 0

#17 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2008 - 08:07

Цитата

Проблема в том, что это явление носит массовый характер... Компания довольно большая приходит по 60 исп/листов в месяц (это не считая алиментов). Тэт а тэт сам понимаешь с каждым слесарем/водителем/дворником не выход. Вот думаем всетаки через расходы на перечисление штрафов и исп. сборов стимулировать. Раздуем расходы на оплату штрафа и в порядке 238 ТК.

А я против, т.к. реального умньшения имущества работодателя нету, доказать составляющую работодатель может только теоритически, практически все эти расходы УЖЕ сидят в себестоимости. И каких-либо дополнительных расходов у работодателя не возникает. Если только переводы по банку, но это тоже весьма сомнительно.
  • 0

#18 zanderid

zanderid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 09:45

[quote name='Лысый' date='6.10.2008 - 5:07']
[quote]А я против, т.к. реального умньшения имущества работодателя нету, доказать составляющую работодатель может только теоритически, практически все эти расходы УЖЕ сидят в себестоимости. И каких-либо дополнительных расходов у работодателя не возникает. Если только переводы по банку, но это тоже весьма сомнительно.
[/quote]
Что значит реального ущерба нет? Перечисляем же реальные деньги суммы штрафов и проценты судебным приставам. УЖЕ в себистоимости ничего не сидит, в себистоимости сидит то, что спланировано бизнеспланом с учетом ежедневных плановых платежей по существующим и вновь заключаемым договорам. А затраты ресурсов на перечисление по исп. листам нигде в себистоимость не запланированы (ну кроме переодических платежей). Фактически под это берется дополнительный человек в финотдел.
И потом если фактически персонализировать ущерб на Ваш взгляд нальзя, то о чем говорит ст.117 Закона об исп. производстве
"расходы по совершению исполнительных действий возмещаются федеральному бюджету, взыскателю и лицам, понесшим указанные расходы, за счет должника"
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных