Сообщений в теме: 7

[Офисный планктон]

В потребительском разделе форума у меня возник вопрос по поводу правомерности замены МГТС телефонного кода - можно ли трактовать телефонный номер как имущество, и соответственно, ссылаться на ст. 1 Протокола 1 к ЕКПЧ?
"Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности. Никто не может быть лишён своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права."

Буду благодарен за комментарии.

[Carolus]

Нет, это согласованное сторонами условие договора об оказании услуг связи. То есть некий полезный "выхлоп" для потребителя в результате услуг. По национальному законодательству такая замена кода возможна и имеются гарантии при её осуществлении.

Кроме того, МГТС перешла как раз на общеевропейскую систему кодирования по требованию всё тех же европейских структур, что ЕСПЧ тоже будет иметь в виду.

[Archishenok]

Даже если это и имущество (что само по себе спорно), то оно находится не в собственности пользователя номера, а в собственности МГТС.

Ведь когда Вы, например, продаете квартиру, телефонный номер, закрепленный за этой квартирой, сохраняется, а его пользователем становится новый собственник квартиры.

Шансов на обжалование - 0.

[BrizKa]

да, собственностью абонента является сам телефонный аппарат, а не номер телефона.

[Офисный планктон]

Цитата

Кроме того, МГТС перешла как раз на общеевропейскую систему кодирования по требованию всё тех же европейских структур, что ЕСПЧ тоже будет иметь в виду.

Это было при смене кода 095 на 495, а смена 495 на 499 к переходу на общеевропейскую систему кодирования не имеет отношения, поскольку код 495 остаётся, а не исчезает, как 095.

Цитата

Даже если это и имущество (что само по себе спорно), то оно находится не в собственности пользователя номера, а в собственности МГТС.

А в каком НПА можно об этом почитать?

Цитата

Ведь когда Вы, например, продаете квартиру, телефонный номер, закрепленный за этой квартирой, сохраняется, а его пользователем становится новый собственник квартиры.

Не совсем так - телефонный номер закрепляется за его владельцем, который имеет право передать этот номер другому человеку при продаже квартиры (и не только при продаже квартиры, а и просто так). Недавно (лет несколько назад) у МГТС появилась техническая возможность сохранять номер абонента при смене им квартиры. Т.е. на новой квартире у абонента сохраняется старый номер телефона. Так что Вы ошибаетесь относительно того, что телефонный номер закреплён за квартирой.

[Carolus]

Офисный планктон
Если Вы в ресторане заказали столик № 499 с указанием номера в договоре - стал ли номер 499 Вашей собственностью? Если согласно билету на поезд Вы будете ехать в 4-м вагоне на 9-м месте, то принудительное переселение Вас на другой место является ли лишением имущества?

Ответ: лишения имущества здесь нет, есть односторонее изменение условий договора. Которое по умолчанию запрещено ГК, но может быть законным, если иное указано в законодательстве или в договоре.

[Archishenok]

Цитата

Не совсем так - телефонный номер закрепляется за его владельцем, который имеет право передать этот номер другому человеку при продаже квартиры (и не только при продаже квартиры, а и просто так).

Ну и все равно - здесь вещных правоотношений не возникает, следовательно, говорить о собственности некорректно.

[Офисный планктон]

Carolus сказал(а) 26.02.2009 - 14:46:

Офисный планктон
Если Вы в ресторане заказали столик № 499 с указанием номера в договоре - стал ли номер 499 Вашей собственностью?

Аналогия с ресторанным столиком хороша. Но с поправкой. Если я бронирую столик с определённым номером, который, например, стоит у окна, а потом без моего согласия этот номер присваивают столику, стоящему возле туалета. В случае с рестораном, конечно, это не лишение имущества, а изменение условий договора в одностороннем порядке.

А вот в случае с телефонным номером, мне не всё понятно. Ведь на тему замены кода 095 на 495 было издано постановление правительства РФ. А на тему замены кода 495 на 499 в моей АТС не было постановления правительства РФ. Роспотребнадзор сослался на Постановление Правительства Москвы № 1053-ПП от 16.12.2003. Однако в этом постановлении нет ни слова про замену кода телефонных номеров.

Сообщение отредактировал Офисный планктон: 27 February 2009 - 17:11