Перейти к содержимому


Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов. Вольтер




Фотография
- - - - -

Судья допрашивает вместо прокурора


Сообщений в теме: 20

#1 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 16:01

Допрос потерпевшего начинает суд, вопросы все сплошь наводящие.
В протоколе вопросы перефразированы в нормальные, и написано, что задавал их прокурор (который просидел весь допрос молча), ответы же потерпевшего соответствуют тем, которые были даны им реально (есть разночтения, но я их отметил)
Моего заявления о производстве аудиозаписи в начале процесса в протоколе нет.

Коллеги, совет нужен, завтра надо уже подать замечания.
Подавать замечания, где указать, что, пардон, допрос судья вел?
Ссылаться на произведеную аудиозапись (с уведомлением суда, как положено), или просто изложить суть замечаний?

Сообщение отредактировал reporter: 04 December 2008 - 16:01

  • 0

#2 just for fun

just for fun
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 17:08

reporter
ИМХО, изложите замечания+сошлитесь на запись, к замечаниям диск с аудюхой в конвертике-заставит судью подумать, да мож и судью докладчика переклинит, в свете сказанного недавно Лебедевым на съезде, да послушает)
  • 0

#3 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 17:10

Цитата

Подавать замечания, где указать, что, пардон, допрос судья вел?


Нужно было сразу "ставить на место", имел право просить занести в протокол твои замечания. Теперь остается только оформлять это письменным отводом балахонщику с подробным изложением произошедшего и приложением копии аудиозаписи.... ну и ККС.
  • 0

#4 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 17:28

Цитата

ИМХО, изложите замечания+сошлитесь на запись, к замечаниям диск с аудюхой в конвертике-заставит судью подумать, да мож и судью докладчика переклинит, в свете сказанного недавно Лебедевым на съезде, да послушает)

Я тоже так думаю. А то они адвокатов с диктофонами не любят, а тут такой залет - лебедев аж на видео предложил.

Цитата

Нужно было сразу "ставить на место", имел право просить занести в протокол твои замечания.

Ага. Дюк, А как-ты это видишь - поставить на место? Я вякал, просил занести в протокол, судья с раздражением кидала: "Мы все пишем, потом подадите свои замечания". Не в первой уже, фраза адвоката о том, Что прошу занести то-то и то-то в протокол принимается в штыки. А потом смотрим протокол - этого там нет, как и просьбы занести в протокол.
  • 0

#5 Vitaliy777

Vitaliy777
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 17:48

Пишите подробно все замечания, тем более что велась аудиозапись. Пригодится в кассационном и надзорном производстве. Судя по всему приговор судья состряпает такой, что вы его будете обжаловать.
:moderator:
  • 0

#6 Dervish

Dervish
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 19:42

Цитата

Нужно было сразу "ставить на место", имел право просить занести в протокол твои замечания.


Цитата

Ага. Дюк, А как-ты это видишь - поставить на место?


+1

так, что ли? ((с) Наталияя)
:D
  • 0

#7 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 19:56

Цитата

Судя по всему приговор судья состряпает такой, что вы его будете обжаловать.

Точно, дело суд за два заседания планировал разрешить.

Цитата

так, что ли? ((с) Наталияя)

:D Ага, читал я опус сей, в конце смешней всего. Надо попробовать следующее судзаседание начать с: "А Вы убивали людей в афгане, Ваша честь?". :D
  • 0

#8 just for fun

just for fun
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 20:00

Dervish
Угар,judgekiller)))))))))))))))
  • 0

#9 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 23:54

Dervish

Цитата

Ага. Дюк, А как-ты это видишь - поставить на место?

Заявить отвод. Ну уж ежели и заявление об отводе порвет и выбросит... то даж не знаю.... А вот кто из Самары скажет, как вела себя в процессах госпожа Дроздова?
  • 0

#10 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 00:08

reporter
замечания, конечно, подавайте, но скорее всего откажут, потому что, сугубо теоретически, это грубое нарушение процедуры судопроизводства - принятие на себя судом функции обвинения, что должно влечь за собой отмену приговора. Но практика все переваривает простым отказом в замечаниях.
Могу посоветовать, что делать в следующий раз в такой ситуации, хотя это тоже не стопроцентно
  • 0

#11 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 00:21

andrey B

Цитата

Могу посоветовать, что делать в следующий раз в такой ситуации, хотя это тоже не стопроцентно

Ждемс....
  • 0

#12 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 00:24

Цитата

Заявить отвод.

Для отвода пока нет оснований, но очень хочется.
По результатам рассмотрения замечаний посмотрю.

Цитата

это грубое нарушение процедуры судопроизводства - принятие на себя судом функции обвинения

Ага, согласен. Это немыслимо, но я сталкиваюсь с этим не в первой.

Цитата

Могу посоветовать, что делать в следующий раз в такой ситуации, хотя это тоже не стопроцентно

Советуйте.

Помимо прочего голову ломаю - прикладывать кассету, или нет?
Писал на пленочную кассету доверителя, ибо свой диктофон отдал коллеге, судья назначила на конец декабря, потом экстренно перенесла на ближайший вторник, 9-ого. Копию сделать не успею. Одавать кассету с риском, что ее потеряют (а в кассацию что понесу?)? Ведь судья в соотв. со ст.260 может вызвать меня для дачи пояснений.
  • 0

#13 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 00:34

reporter
в след раз, пока судья допрашивает, напишите от руки бумагу с названием "возражение против действий председательствующего в порядке ст.243 упк", где изложите все, что думаете о принятии судом на себя функции обвинения; дождитесь, когда судья закончит, а потом встаньте и важным голосом скажите: в порядке ст. 243 заявляю возражение против действий пред-го и в порядке части 3 этой статьи прошу занести эти возражения в протокол СЗ, также, прилагаю их в письменном виде.
Псоле принятия и отражения в протоколе таких возражений возражений судье будет труднее отказать в очевидности замечаний.
Хотя и это судья может преодолеть, но как, писать здесь не буду.
  • 0

#14 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 00:40

Цитата

напишите от руки бумагу

Согласен.
Это не подтверждает обоснованность возражений защиты, но по крайней мере фиксирует, что эти возражения были.
То же самое можно проделать и с отведенными вопросами.
В данном обсуждаемом протоколе они не указаны, так же как и факт отвода.

Пора переходить на стопроцентную письменность
  • 0

#15 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 01:11

Цитата

Пора переходить на стопроцентную письменность

Ага... в ККС
  • 0

#16 just for fun

just for fun
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 13:34

reporter

Цитата

Помимо прочего голову ломаю - прикладывать кассету, или нет?

кассету не отдавать, максимум-копию, потеряют моментом
  • 0

#17 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 17:22

Цитата

кассету не отдавать, максимум-копию, потеряют моментом

Ну вот я тоже так думаю.
Отдал сегодня без приложений, поставил отметку "кассета такая-то" будет представлена при необходимости (копию сделать не успел, мафон нужен).
Посмотрим на усмотрение суда в этой части. Во вторник.
  • 0

#18 НикиР

НикиР
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2008 - 20:01

ну , а я бы перед заседанием ещё через экспедицию ( канцелярию, хрен его знает - везде по разному) передала бы ходатайство. где указала, что такого- то числа уведомляла суд о производстве записи, в протоколе это отсутствует, уведомляю суд, что мною будет производиться запись процесса . Если не брать крайности, то при начале процесса мои ходатайства уже лежат лежат на столе у суда, а у меня копии с отметкой о приёме.
  • 0

#19 Dominik

Dominik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2008 - 20:29

НикиР сказал(а) 8.12.2008 - 20:01:

ну  , а я бы  перед заседанием ещё через экспедицию ( канцелярию, хрен его знает - везде по разному) передала бы ходатайство. где указала, что такого- то числа  уведомляла суд о производстве записи, в протоколе это отсутствует, уведомляю суд, что мною будет производиться запись процесса . Если не брать крайности, то при начале процесса мои ходатайства уже лежат лежат на столе у суда, а  у меня копии с отметкой о приёме.


Я вообще не понимаю , в чём необходимость этих телодвижений ?
как же

Цитата

Статья 241 ч5. Лица, присутствующие в открытом судебном заседании, вправе вести аудиозапись и письменную запись. Проведение фотографирования, видеозаписи и (или) киносъемки допускается с разрешения председательствующего в судебном заседании.

Или я совсем отстал от жизни ? :D

Сообщение отредактировал Dominik: 08 December 2008 - 20:32

  • 0

#20 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 11:03

Dominik

Цитата

Или я совсем отстал от жизни ?

В суде давно не бывали? Имеется ввиду уг процесс и участие в нем в качестве защитника :D))
  • 0

#21 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 19:25

Цитата

при начале процесса мои ходатайства уже лежат лежат на столе у суда

Ну я их заявлением именую, формально суд отказать не может, значит и удовлетворять нечего. В принципе да, пора уже на стопроцентную письменность.

Цитата

Или я совсем отстал от жизни ?

Ага, судьи нанче страшно модные, все на тенденциях, все в теме.
Сейчас у них модно зыркнуть на твой диктфон, и рявкнуть грозно - "защита чо, записывает???", и когда защитник испуганно: "Не, типа, ваша честь, вот только что хотел вашего высочайшего ниспозволения испросить", только после этого судья роняет: "ладно уж, пишите".
А хотите эксперемент произведем?
Заныкайте жиктофон, начните писать, а потом, В середине процесса, позевывая, невзначай, выложите его на стол, или еще куда, где виднее.
Вот судья вам и разъяснит тенденции сезона и что суд думает про технический прогресс.
Еще ради научного интереса можно тайком записать процесс, как судья там что-то не то делает, а потом направить квалификационную комиссию судей, пусть скажут, чо думают, про наше право писать процесс. :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных