Сообщений в теме: 39

[Balbes]

Есть решение суда о признании права собственности. Истец не успевает зарегистрировать свое права собственности, т.к. другой суд принимает обеспечительные меры по иску другого лица о взыскании денег и арестовывает спорную недвижимость. Что делать, куда податься, как снять арест и зарегистрировать свое право?

Сообщение отредактировал Balbes: 30 December 2008 - 13:59

[Kostilio]

Balbes
А что ФРС голосит?
можно заяву о привлечении как третье лицо в суд где рассматривают дело и требовать отмену, нахудой конец иск об освобождении имущества от ареста.

[Pastic]

Цитата

нахудой конец иск об освобождении имущества от ареста.

Права на такой иск у него нет, поскольку он не собственник (исходим из того, что речь идет о недвижке и суд не установил в решении момент возникновения права собственности, соответственно, п.2 ст. 8 ГК РФ).

Сообщение отредактировал Pastic: 30 December 2008 - 20:58

[Balbes]

Pastic
А в каких случаях суд может установить момент возникновения права собственности?

[Pastic]

Цитата

А в каких случаях суд может установить момент возникновения права собственности?

Статья 28. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество, установленных решением суда, арбитражного суда или третейского суда

1. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях. Момент возникновения права определяется решением суда. Государственный регистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного вступившим в силу решением суда.

Я таких решений не видел...

[IAY]

Pastic,

Увы, мой друг! Все течет, все изменяется. Этот пункт ст. 28 уже давно звучит следующим образом:

Статья 28. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество, установленных решением суда, арбитражного суда или третейского суда


1. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации, в которой государственный регистратор вправе отказать только по основаниям, указанным в абзацах четвертом, шестом, седьмом, девятом, десятом, одиннадцатом и двенадцатом пункта 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Ничего про момент нету. Но вопрос этот - крайне дискуссионный. Некоторые очень уважаемые юрклубовцы считают, что здесь также имеет место исключение из начала внесения, и право собственности возникает в момент вступления решения суда в законную силу. Но, ИМХО, они заблуждаются.

С приветом,

Игорь

[Pastic]

Цитата

Ничего про момент нету. Но вопрос этот - крайне дискуссионный. Некоторые очень уважаемые юрклубовцы считают, что здесь также имеет место исключение из начала внесения, и право собственности возникает в момент вступления решения суда в законную силу. Но, ИМХО, они заблуждаются.

Заблуждаются, ибо на закон сослаться не могут. А насчет изменений в ФЗ - да, забыл совсем

[Юкком]

ФРС обязано произвести регистрацию права собственности на основании решения суда и др. документов (общие основания). Обеспечение иска не может быть препятствием т.к. регистрация по указанным обстоятельствам не носит распорядительного характера собственником имуществом на который наложен судебный запрет. Обеспечение принято по иску к конкретному лицу с целью недопустить отчуждения от него к третьему лицу. Если ФРС не зарегистрирует обращайтесь в суд оспаривайте незаконные действия. Полагаю, что обеспечение иска будет законным в этой ситуации, если имеется ссылка суда, что ответчик фактически владеет и может распорядится имуществом, если это не присутствует в определении суда оспаривайте обеспечение. Такие ляпы делает только суд общей, не профессионалы они.

[Mr R]

Согласен полностью с Юкком. Суд, наложив арест, не лишил Вас права пользования этим имуществом , а лишь ограничил Ваше право распоряжения им. Арест суда не накладывает запрета на осуществление Вами регистрации права этого имущества в ФРС.
Но, думаю, что, если решение по иску будет не в Вашу пользу, то кредитор вправе будет обратиться в суд и принудить Вас зарегистрировать право собственности в ФРС для последующего приобретением права на эту собственность в рамках исполнительного производства. Поэтому, мне кажется, что для Вас не важно успеете Вы или нет зарегистрировать свое право в ФРС до начала исполнительного производства.
Так как, от наличия или отсутствия факта регистрации имущества в ФРС исковая сумма не изменится, поэтому для Вас, думается, более важна стоимость оценки этого имущества, если она вошла в массу обеспечения исковых требований истца?
Продумайте:
1. Провести независимую оценку и сыграть на несоразмерности исковых требований истца и стоимости имущества в целом (п.2 ст.91 АПК). (Имея решение суда о признании права собственности на строение, думается, что можно на суде говорить об объекте как объекте завершенном строительством, а значит имеющем конкретную цену недвижимого объекта, а не как объекта незавершенного производством.);
2. Встречное обеспечение (ст.94 АПК). Оно не может быть менее 50% требований истца. Может это остановит истца.

Может быть это поможет (насколько я правильно понял Ваш вопрос).

[Balbes]

Юкком

Цитата

Обеспечение иска не может быть препятствием

Интересная позиция. Как ее обосновать?

[Денежка]

IAY

Цитата

право собственности возникает в момент вступления решения суда в законную силу

Суд, как и УФРС, не наделяет правом, а признает его наличие. И УФРС, регистрируя ПС по решению суда, не наделяет собственника правом, и не проверяет правильность решения суда, а просто вносит запись в ЕГРП - так, как это написано в решении.

Поэтому как и ранее (по старой редакции закона о регистрации), так и сейчас, суд может указать, с какого момента истец является собственником. В случае, например, когда у собственника, приобретшего собственность пять лет назад, путем подделки документов увели недвижку, этот собственник никогда свою собственность не утрачивал, злоумышленник никогда собственность не приобретал, и нет никаких оснований считать, что собственник пять лет назад недвижку приобрел, потом ПС на неё утратил, а потом заново приобрёл с момента вступления решения суда в законную силу или с момента регистрации этого решения...

Pastic

Цитата

Заблуждаются, ибо на закон сослаться не могут.

ГК, нормы об основаниях приобретения и прекращения права собственности.

Mr R

Цитата

Суд, наложив арест, не лишил Вас права пользования этим имуществом

Это, кстати, смотря какой арест. В некоторых случаях арест может и право пользования ограничивать, если это прямо указано в определении суда.

Balbes

Цитата

Что делать, куда податься, как снять арест и зарегистрировать свое право?

Цитата

Есть решение суда о признании права собственности. Истец не успевает зарегистрировать свое права собственности, т.к. другой суд принимает обеспечительные меры по иску другого лица о взыскании денег и арестовывает спорную недвижимость.

Первый вопрос. Арест должен регистрироваться. Пока собственник, чьё право признано, не подал заявление о регистрации и запись о новом собственнике не внесена в ЕГРП, как арест зарегистрировался? Видимо, никак. В ЕГРП запись об аресте должна быть внесена сразу после внесения записи о регистрации ПС нового собственника. Поэтому арест не препятствует регистрации ПС, напротив - именно регистрация ПС позволит завершить процедуру ареста недвижимости.

Mr R

Цитата

кредитор вправе будет обратиться в суд и принудить Вас зарегистрировать право собственности в ФРС

После НГ память временно отсутствует, но, мне помнится, что такого принуждения быть не может, а вот пристав-исполнитель с недавних пор и сам может подать заявление о регистрации ПС должника на недвижимое имущество должника. Ст. 66 закона об исполнительном производстве.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 11 January 2009 - 20:34

[Pastic]

Цитата

Заблуждаются, ибо на закон сослаться не могут.

ГК, нормы об основаниях приобретения и прекращения права собственности.

Угу, есть такая норма - п.2 ст. 8 ГК РФ. И есть исключения, существование которых предусмотрено этой же нормой (наследство, кооператив). Решение суда о признании права в таких исключениях не замечено...

[IAY]

Pastic ,

Проблема возникает в том случае, если суд своим решением создает право. К примеру, право собственности на самовольную постройку. Но, ИМХО, и в этом случае никакого исключения из начала внесения нет и быть не может. Все эти мнения о том, что якобы право собственности возникает в момент вступления решения суда в законную силу, основаны на неверном понимании законной силы суденбного решения.

Игорь

[Balbes]

Нева Хаус

Цитата

Первый вопрос. Арест должен регистрироваться. Пока собственник, чьё право признано, не подал заявление о регистрации и запись о новом собственнике не внесена в ЕГРП, как арест зарегистрировался? Видимо, никак. В ЕГРП запись об аресте должна быть внесена сразу после внесения записи о регистрации ПС нового собственника. Поэтому арест не препятствует регистрации ПС, напротив - именно регистрация ПС позволит завершить процедуру ареста недвижимости.

Арест зарегистрирован, как и полагается. Именно это обстоятельство и препятствует зарегистрировать право собственности на основании решения суда.
Pastic

Цитата

Угу, есть такая норма - п.2 ст. 8 ГК РФ. И есть исключения, существование которых предусмотрено этой же нормой (наследство, кооператив). Решение суда о признании права в таких исключениях не замечено...

Возможно, решение суда, это самостоятельное основание. Плюс его обязательность. Иначе решение суда превращается в обычную туалетную бумажку.

[IAY]

Balbes ,

Если право может возникать без регистрации, то в этом случае с необходимостью нарушаются права третьих лиц. Именно поэтому исключения из начала внесения должны устанавливаться только законом. Про судебное решение ничего в законе нет.

Игорь

[Pastic]

Цитата

Возможно, решение суда, это самостоятельное основание. Плюс его обязательность. Иначе решение суда превращается в обычную туалетную бумажку.

Никто не спорит. Никакого отношения этот тезис к обсуждаемому вопросу не имеет. Договор - это тоже самостоятельное основание. Тоже обязателен. И что дальше?

[Денежка]

Pastic

Цитата

Угу, есть такая норма - п.2 ст. 8 ГК РФ.

И что? По этой норме истец (истинный собственник) и зарегистрировал когда-то своё право (в моём примере), возникшее у него на основании договора. Потом враги якобы приобрели право, а суд установил, что не приобрели, и признал право собственности истца (т.к. оно возникло и не прекращалось). Это право уже зарегистрировано, возникло до решения суда.
Balbes

Цитата

Арест зарегистрирован, как и полагается.

Арест - это обременение права правообладателя, и регистрируется лишь при наличии регистрации в ЕГРП права правообладателя. Если арест зарегистрирован, это означает, что либо право собственника (ответчика) тоже зарегистрировано, либо арестом обременено чьё-то другое право (прежнего собственника).

[Денежка]

Balbes

Цитата

Арест зарегистрирован, как и полагается

Цитата

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 24 декабря 2001 г. N 343
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ВЕДЕНИЯ КНИГ УЧЕТА ДОКУМЕНТОВ И ДЕЛ
ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО
И СДЕЛОК С НИМ
VI. Ведение книги учета арестов, запрещений совершения
сделок с объектами недвижимого имущества
37. Книга учета арестов, запрещений совершения сделок с объектами недвижимого имущества (приложение N 5) предназначена для внесения записей о поступивших в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав (или обособленное подразделение территориального органа Службы), копиях решений (постановлений, определений) о наложении арестов, запрещений совершения сделок с объектами недвижимого имущества, по которым отсутствуют разделы Единого государственного реестра прав, в связи с чем арест (запрещение) не может быть зарегистрирован в Едином государственном реестре прав в порядке, установленном Законом.
После проведения государственной регистрации ареста, запрещения совершения сделок с объектом недвижимого имущества в Едином государственном реестре прав в порядке, установленном Законом, в данной графе указываются слова "зарегистрирован", а также дата и номер государственной регистрации ареста (запрещения).

Цитата

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
Статья 140. Меры по обеспечению иска

1. Мерами по обеспечению иска могут быть:
1) наложение ареста на имущество, принадлежащее ответчику и находящееся у него или других лиц;

Это я к тому, что пока в ЕГРП право собственности ответчика не зарегистрировано, не может быть и зарегистрирован арест имущества, принадлежащего ответчику, поскольку иное бы означало, что имущество признаётся принадлежащим ответчику ДО регистрации его права собственности в ЕГРП, против чего усиленно возражают коллеги в этой теме)))
В Вашем случае, по идее, определение об аресте должно быть внесено в книгу учёта арестов, но арест пока не должен быть зарегистрирован.

В любом случае наличие ареста не препятствует регистрации ПС ответчика (если иное прямо не запрещено в определении суда), но такое запрещение законом не предусмотрено вообще-то))

Цитата

Обеспечение иска не может быть препятствием
Интересная позиция. Как ее обосновать?

Определения, что такое "арест", в ГПК нет (есть только указание на то, что арестовать можно имущество, принадлежащее ответчику). В конфе была тема, из которой следует, что понятие ареста на практике берётся из закона об исполнительном производстве, а он говорит:

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ
Статья 80. Наложение ареста на имущество должника
4. Арест имущества должника включает запрет распоряжаться имуществом, а при необходимости - ограничение права пользования имуществом или изъятие имущества. Вид, объем и срок ограничения права пользования имуществом определяются судебным приставом-исполнителем в каждом случае с учетом свойств имущества, его значимости для собственника или владельца, характера использования и других факторов.

Кроме ареста ещё может быть запрет совершения определённых действий (такая фигня в отношении долей в праве применяется вместо ареста).
Если ответчику запрещено регистрировать своё ПС, об этом должно быть, по крайней мере, прямо сказано в документе, обеспечивающем иск.

[Balbes]

Нева Хаус
наверное, вы не поняли, что арест наложен на имущество должника - ответчика, который одновременно являлся ответчиком по иску о признании права собственности. Необходимо защитить права истца по иску о признании права собственности и зарегистрировать его право собственности, которое установил суд. На его имущество арест не наложен.

Добавлено в [mergetime]1231768279[/mergetime]
Pastic

Цитата

Никто не спорит. Никакого отношения этот тезис к обсуждаемому вопросу не имеет. Договор - это тоже самостоятельное основание. Тоже обязателен. И что дальше?

Договор обязателен для сторон, а решение суда для всех.

[Денежка]

Balbes

Цитата

наверное, вы не поняли

Ну да. Потому что Вы так вводную дали. Упомянули лишь двух лиц, а тут третье ещё какое-то.
Ну тогда надо подавать заявление о регистрации ПС и сразу же затем

Цитата

иск об освобождении имущества от ареста

, и ходатайство о приостановлении исполнительного производства (если есть).
Другого варианта как бы нет, разве что ещё один иск о признании ПС - с участием в деле третьего лица (того, кто арест требовал).

Цитата

Статья 119 закона об исп. производстве. Защита прав других лиц при совершении исполнительных действий

1. В случае возникновения спора, связанного с принадлежностью имущества, на которое обращается взыскание, заинтересованные лица вправе обратиться в суд с иском об освобождении имущества от наложения ареста или исключении его из описи.

Решение о признании ПС либо уже будет преюдициальным (если те же лица участвовали в деле), либо преюдициальным не будет и придётся заново признавать право собственности.
Государственная регистрация является единственным доказательством только зарегистрированного права собственности. А судебное решение является доказательством незарегистрированного права собственности.

[Pastic]

Цитата

Государственная регистрация является единственным доказательством только зарегистрированного права собственности. А судебное решение является доказательством незарегистрированного права собственности.

Бред. В Афоризмы.

[Денежка]

Pastic
Ты врач, что ли, диагнозы мне ставить?

[scan]

Цитата

Государственная регистрация является единственным доказательством только зарегистрированного права собственности. А судебное решение является доказательством незарегистрированного права собственности.

Кстати, почему никто на моей памяти не зацепился за уточняющее прилагательное "зарегистрированное"?? А ведь лишних слов в законе не бывает. Следовательно "зарегистрированное право" и "право" - разные понятия. И я согласен с Нева Хаус , тока мягче выражаюсь , а именно: есть право, а есть зарегистрированное право, т.е. то которое не только идеально, но и приобрело презумпцию своего существования в виде регистрации.

[IAY]

Pastic ,

Цитата

Государственная регистрация является единственным доказательством только зарегистрированного права собственности. А судебное решение является доказательством незарегистрированного права собственности.

Вот что бывает, когда обучают законам, а не праву.

Игорь

[scan]

В качестве реплики: "мягче выражаюсь" я тока патому, что многие, цепляясь за одно слово не видят смысла сказанного. Что интересно это своиство не только женского ума, но и ума ортодокса, к коим относятся большинство юристов.