Сообщений в теме: 13

[bioter]

Помогите в сложившейся ситуации!!
Мы заключили договор оказания транспортно-экспедиционных услуг с ТЭК, в 2008 направили заявку на перевозку груза из А в В. в заявке указаны основные условия перевозки (наименование и местонахождение грузоотправителя и грузополучателя, место и время загрузки и разгрузки, маршрут движения, стоимость перевозки, ответственность сторон). Заявку ТЭК подписал, внес в нее сведения о водителе и автомобиле, заверил печатью.
Далее наш менеждер отправил в ТЭК подписанную доверенность с печатью на получение мат ценностей, но не указал в ней получателя. В ТЭК ессесно вписали получателем водителя и отправили факсом грузоотправителю.
В итоге Водитель указанный в зваявке грузит товар на основании доверенности и вместе с грузом благополучно исчезает. В ответ на нашу преензию ТЭК сообщает, что с водителем трудового договора или договора найма у них нет, довереность на волучение грузамы ему выдали сами и ответственности за него они не несут, ищите мол водителя и с него спаршивайте.
Возможно ли в такой ситуации стребовать с ТЭК стоимость утраченного груза???

[Субъект 2]

bioter сказал(а) 9.01.2009 - 10:41:

Возможно ли в такой ситуации стребовать с ТЭК стоимость утраченного груза???

Возможно, но непросто.
У меня было похожее (только там было повреждение, не хищение) дело (в Москве) только что, сейчас вот жду апелляции врага
То, что у Вас есть договор и заявка с указанием водителя и автомобиля - это хорошо (надеюсь, оригинал?), то что у Вас нет экспедиторской расписки, это плохо.
Но шансы - ЕСТЬ!
В любом случае постарайтесь получить от экспедитора как можно больше документов (хотя бы просто переписку) с признанием факта предоставления машины. Кроме того, если Вы работаете с ними не первый раз, поднимите первичку, постарайтесь доказать в суде что вы "всегда так делаете" (не оформляете расписку и выдаете "пустую" доверенность).
Добивайтесь возбуждения уголовного дела, возможно менеджер ТЭК не захочет выглядеть соучастником.
Постарайтесь истребовать оригинал доверенности (я так понял, что грузоотправитель получил лишь факсовую копию и, следовательно - это вторая линия обороны - отгрузил товар лицу, не имевшему на то подтвержденных полномочий) или запаситесь доказательствами что она у них и попросите суд истребовать ее в качестве доказательства.
Удачи!

[bioter]

Спасибо большое за дельный совет
но к сожалению на руках есть только оригинал договора
заявка - факсимильная копия, доверенность тоже, но в соответствии с договором стороны признают юр. силу факсимильных копий документов.
проблема еще в том, раньше транспортгая компания присылала копию доверенности водителю на перевозку. а в этот раз то ли менеджер прощелкал то ли ее вообще не отсылали.
уголовное дело возбудили но что то не в то русло оно ушло
ищут машину и водителя

[Субъект 2]

bioter сказал(а) 9.01.2009 - 12:51:

заявка - факсимильная копия, доверенность тоже, но в соответствии с договором стороны признают юр. силу факсимильных копий документов.

Ну, хоть так. А еще хоть какая-то переписка, подтверждающая их связь с той машиной есть?

bioter сказал(а) 9.01.2009 - 12:51:

проблема еще в том, раньше транспортгая компания присылала копию доверенности водителю на перевозку. а в этот раз то ли менеджер прощелкал то ли ее вообще не отсылали..

Ну тогда не акцентируйте на доверенности внимание, но другие заявки, по которым бы проходили оплаты, оформлялись акты и проч. есть?

bioter сказал(а) 9.01.2009 - 12:51:

уголовное дело возбудили но что то не в то русло оно ушло
ищут машину и водителя

Дык, надо ж работать со следователем, направлять и поддерживать его энтузиазм. Ну, если сумма серьезная, конечно хотя понятно, что машину и водителя нужно искать в первую голову, может, он по дороге в родной деревне запил у нас такой случай был. Вам же будет хорошо, если товар таки найдут хотя вероятность сего не велика, конечно.

[Alex King]

Откуда взялась эта бредовая идея о необходимости выдавать доверенность на водителя перевозчика, да еще и привлеченного экспедитором? Чем думают менеджеры, а тем более, юристы, пропускающие такие очевидные «косяки»??? Полно же судебной практики. И экспедитор в таких случаях, как правило, «отмазывается».

Откуда вообще пошла эта порочная практика, может кто-нибудь знает?

Позиция ТЭК понятна и хорошо обоснованна, при правильной защите экспедитора шансов у Вас немного. Объясните ситуацию грузоотправителю, у него есть все шансы оказаться крайним. Давить на экспедитора двумя службами безопасности гораздо эффективнее, чем одной. Предложения Прожектера разделяю.


Какое отношение водитель имеет к автотранспортному средству – ЧП? Собственник? Наемный работник транспортной компании?

[Субъект 2]

Alex King сказал(а) 9.01.2009 - 15:42:

Чем думают менеджеры, а тем более, юристы, пропускающие такие очевидные «косяки»???

Ну, с менеджерами понятно, а юристы часто видят эти документы только перед судом (как в известной памятке )

[bioter]

Цитата

Какое отношение водитель имеет к автотранспортному средству – ЧП? Собственник? Наемный работник транспортной компании?

Водитель управлял автомобилем по доверенности. Собственника автомобиля и автомобиль мы нашли. Он ессесно открещивается мол никаких взаимоотношений у него с водителем нет. он ему просто сдавал в аренду автомобиль, а чем тот занимался не знает.
А вот Водителя автомобиля пока найти не удалось, паспорт водителя оказался фальшивый.

[bioter]

Цитата

Ну, хоть так. А еще хоть какая-то переписка, подтверждающая их связь с той машиной есть?

ТЭК вообще открещивается от водилы, грит мы только посредники нашли Вам водителя а вы уж сами что хотите с ним то и делайте

Добавлено в [mergetime]1231680088[/mergetime]

Цитата

Ну тогда не акцентируйте на доверенности внимание, но другие заявки, по которым бы проходили оплаты, оформлялись акты и проч. есть?

Не акцентировать внимание не копию доверенности ответчик в суд предоставил и она как раз и является камнем преткновения

[Ryabov]

Alex King

Цитата

Откуда вообще пошла эта порочная практика, может кто-нибудь знает?

этой практике уже многие годы, обычно доверенность требуют клиенты - грузовладельцы, у которые есть грамотные юристы, которые понимают, что привлечь экспедитора к ответу можно только, если доверенность на получение груза выдаст экспедитор. В описанном в данной теме случае интересно узнать является ли потерпевший грузовладельцем, если нет - это самая распространенная на сегодняшний день практика.

[Alex King]

А как правильно?

[RLaw]

Alex King
ИМХО, возможны 2 варианта:

(а)доверенность клиента на экспедитора + доверенность экспедитора на водителя
(б) доверенность клиента на экспедитора в лице физ. лица-водителя.

В первом случае встает вопрос о том, что фактически имеет место передоверие, которое должно оформляться нотариально.

Во втором случае технически не удобно - экспедитор не всегда заранее знает данные водителя. Это особая порода товарисчей, которые имеют тенденцию меняться в последний момент

Сообщение отредактировал RLaw: 13 January 2009 - 20:29

[Девушка с веслом]

Цитата

В итоге Водитель указанный в зваявке грузит товар на основании доверенности и вместе с грузом благополучно исчезает.

а в ТТН-ке в качестве перевозчика кто указан? если просто этот водитель (либо если она вообще не подписана), то ситуация у вас прямо сказать ужасная...скорее всего вам суд напишет что-то типа, что вы не представили доказательств, подтверждающих факт принятия ТЭК спорного груза к экспедированию и перевозке...ну и т.д. А по сему вам нужно все силы бросить на доказывание этого факта. А вернее того факта, что водила получая груз все-таки выступал в качестве представителя ТЭК (например в силу п.1 ст. 182 ГК его полномочия явствовали из обстановки), ну может быть не совсем эту мысль, но что-то к ней приближенное. А вобщем и целом согласна с Прожектером и в развитие идеи хочу добавить, что если ваша ТЭК обратилась в свою страховую, где её гражданская ответственность застрахована, то это тоже может послужить косвенным доказательством, того что они признают причастность к ним водилы с машиной, поскольку скорее всего по правилам страхования гражданской ответственности экспедиторов страховым случаем будет признаваться возникновение гражданской ответственности ТЭК перед правомочным лицом по возмещению ущерба в том числе за утрату груза, произошедшее при осуществлении ТЭК деятельности по оказанию ТЭУ с момента принятия груза ТЭК и до выдачи его получателю. А может быть быть конешно в правилах и по другому будет сформулировано. Ну вобщем мне кажется что в этом направлении можно поработать.

[Irine]

Согласна с Девушкой с веслом и Прожектором..
еще одно надо проработать - Содержание договора- есть ли там обязанность ТЭК организовать перевозку груза. Далее - при принятии груза к доставке, сообщила ли ТЭК грузоотправителю кем будет осуществлена перевозка. Если нет, то, следовательно,груз принят ТЭК для доставки своими силами.
таким образом налицо смешанный договор с элементами перевозки и транспортной экспедиции.
ну и ответственность соответствующая

[la_maison]

А по-моему Вам в милицию надо идти. Налицо хищение и это уже будет их обязанность - искать водителя... мдя. Вчера разговаривала с опером на эту тему - подобных случаев масса