Сообщений в теме: 8

[MikhailSemenovich]

Как быть покупателю?
Поставщик (ЮЛ) составил договор поставки изделия, подписал его, скрепил печатью и направил по электронной почте отсканированное изображение покупателю (ЮЛ).
Покупатель (ничтоже сумняшеся ) прочитал договор и на следующий день перечислил В ТОЧНОСТИ первый платеж по договору. Счет не выставлялся, назначение платежа - В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ.
Проблема в том, что у Покупателя нет ничего, кроме отсканированного изображения договора с подписью и печатью Поставщика.
Договор корявый, чего стоит только пункт, что в случае просрочки оплаты Изделия, ПОСТАВЩИК ОБЯЗАН УПЛАТИТЬ ПОКУПАТЕЛЮ ПЕНИ... Или уж очень хитро сделан (пени по 395 ст. будут больше ).
Но в договоре есть пункт:"ДОГОВОР ВСТУПАЕТ В СИЛУ С МОМЕНТА ЕГО ПОДПИСАНИЯ СТОРОНАМИ".

Вопрос: будут ли считаться действия Покупателя по оплате надлежащим акцептом. С одной стороны, ст. 160,161, п. 3 ст. 434 и п. 3 ст. 438 ГК позволяют об этом говорить. С другой стороны в договоре указано - С МОМЕНТА ЕГО ПОДПИСАНИЯ, а (злополучный в данном случае) п. 3 ст. 438 ГК говорит о конклюдентных действиях - ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УКАЗАНО В ОФЕРТЕ.
ПОДПИСАНИЕ - ЭТО ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ АКТ СТОРОНЫ ИЛИ НЕТ?

Действия Покупателя иначе как ПОЛНЫМ БЕЗРАССУДСТВОМ не назовешь. Проблема в том, что Поставщик может принести в суд реальный договор с любым содержанием, а Покупатель только отсканированное изображение.
Спасибо за любые мнения.

[Vici]

А какие проблемы возникли?

Цитата

Действия Покупателя иначе как ПОЛНЫМ БЕЗРАССУДСТВОМ не назовешь. Проблема в том, что Поставщик может принести в суд реальный договор с любым содержанием, а Покупатель только отсканированное изображение.
Спасибо за любые мнения

Продавец не может принести договор с любым содаржанием, т.к. у него не будет подписи Покупателя. Ведь Покупатель не подписывал ничего, верно?

[MikhailSemenovich]

Vici сказал(а) 24.01.2009 - 11:44:

А какие проблемы возникли?

Продавец не может принести договор с любым содаржанием, т.к. у него не будет подписи Покупателя.  Ведь Покупатель не подписывал ничего, верно?

Проблема возникла в связи с тем, чтобы вернуть свои деньги обратно.
А в том и дело, что Покупатель ничего не подписывал, здесь же акцепт в форме конклюдентных действий. Значит Покупатель согласился с представленным ему договором в редакции Поставщика.
Вопрос в том, что по условию договора ДОГОВОР ВСТУПАЕТ В СИЛУ С МОМЕНТА ЕГО ПОДПИСАНИЯ СТОРОНАМИ.
При этом условии, может ли быть договор заключенным при акцепте в форме конклюдентных действий (то есть при оплате требуемой части цены договора со ссылкой именно на этот договор)?
Покупателю не поступил его подлинный экземпляр договора, у него есть только изображение договора в электронной форме.
Или я чего-то не догоняю?

[SilentLaw]

MikhailSemenovich
Говоря исключительно с позиции материального права, договор заключён путём обмена документами (согласие - акцепт совершено в форме исполнения). С процессуальной стороны, продавец сможет доказать наличие договора лишь если он докажет следующие факты: 1) он направлял покупателю именно этот договор, 2) покупатель оплачивал именно по этому договору. С моей точки зрения, доказать это сложно.

[Bams]

Вы товар не получили, а деньги перечислили? Даже если без договора, чем не неосновательное обогащение, через которое и можно взыскать? Платежки-то есть?

[MikhailSemenovich]

Bams сказал(а) 26.01.2009 - 13:21:

Тысяча извинений за задержки в ответах.
Товар не получили, он сейчас на складе лежит и дожидается своего часа. Продавец на устные предложения вернуть деньги отвечает, что нужно подождать пока товар не будет сбыт.
Вся эта ситуация с договором прошла мимо меня, узнал только на днях (привлекают к правовым вопросам только периодически, пока жареный петух не клюнет, но, конечно не всегда так).
Платежка должна быть, в крайнем случае можно выписку из банка взять.
ОСНОВНОЙ ВОПРОС В ТОМ, ЧТО ЭТОТ ТОВАР НАМ УЖЕ НЕ НУЖЕН В СВЯЗИ С КРИЗИСОМ.
Если договор считать заключенным (хотя я уже уверен, что этого доказать нельзя), то Поставщик может обязать Покупателя в судебном порядке к исполнению обязательств по оплате и принятию товара.
Ведь в договоре ничего не сказано про право Покупателя на односторонний отказ. А так все понесенные убытки Поставщика могут лечь на плечи Покупателя (в договоре есть такая ссылочка).
Теоретически при этом Поставщик найдет "своего" покупателя, по дешевке отдаст ему товар. Разницу между первоначальной ценой (по договору) и ценой реализации потребует от Покупателя - И БУДЕТ ПРАВ.
Или я не прав?
В любом случае благодарю за проявленный интерес к теме.

[daiver39]

В принципе данная ситуация позволяет поступить двояко. Как я понял надо сказать, что договор заключен не был - легко Подайте иск о неосновательном обогащении, у Поставщика оформленного надлежащим образом договора нет, соответственно нет и правовых оснований для платежа.

Если же нужно доказать обратное, то тож ничего сложного. По подобной схеме мы работает с рядом зарубежных партнеров и отсканенные подписанные договоры с нашей печатью и подписью принимает таможня и банк, и т.д. Поэтому пока Вы не поставили свою подпись и печать на договоре и не выслали Поставщику - то он не будет считатся заключенным.

[Vici]

daiver39 сказал(а) 27.01.2009 - 8:57:

В принципе данная ситуация позволяет поступить двояко. Как я понял надо сказать, что договор заключен не был - легко    Подайте иск о неосновательном обогащении, у Поставщика оформленного надлежащим образом договора нет, соответственно нет и правовых оснований для платежа.

Если же нужно доказать обратное, то тож ничего сложного. По подобной схеме мы работает с рядом зарубежных партнеров и отсканенные подписанные договоры с нашей печатью и подписью принимает таможня и банк, и т.д. Поэтому пока Вы не поставили свою подпись и печать на договоре и не выслали Поставщику - то он не будет считатся заключенным.

Абсолютно и полностью согласна. Я так понимаю, что в данном случае есть задача вернуть деньги, соответственно, необходимо идти по первому варианту, т.к. Продавец ничего, кроме "конклюдентных" действий - оплаты платежки, предъявить не сможет. Со своей стороны в суде Вы можете предъявить договор любого другого содержания (например, тот же товар, но по другой цене за единицу). Нечестно, конечно. В этом случае лучше бы иметь какую-нибудь квитанцию об отправке этого текста договора продавцу.
А вообще-то сами виноваты (я имею в виду организацию). Сначала хотите заключить договор, потом не хотите...

[Tony V]

Договор будет заключённым с момента получения акцепта лицом, направившим оферту. В оферте слова "с момента подписания" можно (как один из вариантов) истолковать как "иное" в отношение конклюдентных действий. Но как посмотреть на то, что эти действия совершены и одобрены (одобрены ли - вопрос) продавцом-оферентом. Ведь, по-сути, это новая оферта, которую продавец ещё не принал (возможно). Тогда надо поскорее требовать деньгу назад.