Перейти к содержимому


Лишение человека правоспособности - это убийство. Других вариантов не существует © SAntos




Фотография
- - - - -

Согласие вышестоящего профсоюзного органа


Сообщений в теме: 26

#1 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 20:16

Сокращаем доблестного профсоюзного деятеля, он - не освобожден от основной работы и входит в состав выборного коллегиального профоргана.

Т.е. увольняя надо бы соблюдать ст.ст. 82, 373 и 374 ТК.

82 ТК - все ясно.

373 ТК применяется к увольняемому как к члену профсоюза, здесь основной момент это направление перечня документов указанных в ч. 1 и действие в течение месяца мотивированного мнения первички (ч. 5). Тут все ясно.

Вторая гарантия у увольняемого по 374 ТК - это увольнение только с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа. С учетом Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2, в ред. 28.12.2006 (п. 25) срок действия такого согласия такой же как и у мнения об увольнении у первички - 1 месяц. Ну хоть какой-то срок.

Срок на выдачу мнения первички по поводу увольнения - 7 дней.

А вот срок в течение которого вышестоящий выборный орган профсоюза должен дать согласие на увольнение/отказ на выдачу согласия на уволнение в ТК отсутствует.
Как поступать если этот выборный орган отмалчивается в течение месяца-двух и не собирается ни соглашаться и не отказываться, как поступать????? :D

Может через злоупотребление правом двинуть дело?

P.s. Немного отредактировал.

Сообщение отредактировал Sawarr: 20 January 2009 - 21:03

  • 0

#2 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 21:28

Тупик :D , :
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 26.01.2005 N 68
Поскольку К. является заместителем местной профсоюзной организации Соцпроф, администрация предприятия обратилась в вышестоящую организацию Федеральный координационный совет Соцпроф для дачи согласия на увольнение К. Однако такое обращение не было рассмотрено по изложенным в ответе председателя Соцпроф причинам (л.д. 60), предложено представить дополнительные документы и обоснования увольнения.
Правила ст. 373 ТК РФ предусматривают возможность увольнения члена профсоюза с работы по основаниям п. 2 ст. 81 ТК РФ лишь с учетом мотивированного мнения профсоюзного органа предприятия.
Для председателей профсоюзных органов предприятия и их заместителей закон предусматривает дополнительные гарантии, их увольнение по тем же основаниям в соответствии со ст. 374 ТК РФ возможно лишь с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного органа.
Администрация предприятия в нарушение закона уволила с работы К. без согласия на то вышестоящего профсоюзного органа, членом которого является К. - Соцпрофа. Не имеет правового значения, по каким причинам не было получено согласие на увольнение истца.

Без внесения изменений в ТК, либо "разъяснений" ВС-КС не вижу возможности "двинуть дело".
  • 0

#3 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 22:42

ДЕЙСТВУЮТ ОБЕ СТАТЬИ
НАС ТАК ПРОСТО НЕ ВОЗМЁШЬ
Имею честь. Председатель профкома.

Из постановления президиума суда ХМАО от 26.12.2008

При рассмотрении дела судом не учтено, что в соответствии с п.2 ст.4 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности»- Права профсоюзов и гарантии их деятельности, закрепленные настоящим Федеральным законом, распространяются на все первичные профсоюзные организации, профсоюзы, их объединения (ассоциации), а также на образованные ими профсоюзные органы и на профсоюзных представителей в пределах их полномочий.
В связи с чем, не могут быть приняты доводы ответчика о том, что для применения ст.374 ТК РФ истец должен был состоять в профсоюзной организации предприятия ответчика.
Согласно п.1 ст.25 этого закона Работники, входящие в состав профсоюзных органов и не освобожденные от основной работы, не могут быть подвергнуты дисциплинарному взысканию без предварительного согласия профсоюзного органа, членами которого они являются, руководители профсоюзных органов в подразделениях организаций - без предварительного согласия соответствующего профсоюзного органа в организации, а руководители профсоюзных органов в организации, профорганизаторы - органы соответствующего объединения (ассоциации) профсоюзов.

(теперь внимание –
на эту норму мы (профсоюзы давно) не ссылались, так как увольнение членов профкома – дело ст. 374 ТК, учитывая, что норма п.3 ст. 25 ФЗ «О профсоюзах» не действует постановлением КС. А когда п.п. 1 и 3 действовали, то норма первого была о дисциплинарном взыскании, а третьего об увольнении, и поэтому считалось что п. 1, ст. 25 лишь об замечании и выговоре.
НО. Теперь, если рассмотреть то, что в объём «дисциплинарного взыскания» входят «замечание», «выговор» и «увольнение», то ч. 1, ст. 25 становиться ещё «круче» и эффективнее, так как уволить нельзя даже без согласия самого профкома первичной проф. организации)

Из дела видно, что Гаитов Р.Г. является заместителем председателя
профсоюзного комитета первичной профсоюзной организации
«Независимый профсоюз «Профсвобода» работников ОАО «Сургутнефтегаз», о чем работодателю было известно, поскольку Гаитову как заместителю председателя профсоюзного комитета указанной профсоюзной организации, ранее уже направлялось ответчиком письмо/л. д. 9-11/.
При изложенных обстоятельствах увольнение Гаитова Р.Г. без предварительного согласия этой профсоюзной организации является незаконным. Следовательно Гаитов Р.Г. подлежит восстановлению на прежнем месте работы- водителем 1 класса Автоколонны спецтехники Управления механизации и транспорта № 5 Сургутского строительно-монтажного треста №2 , ОАО «Сургутнефтегаз».

(Была неформальная беседа с помощником судьи, я поведал, что буквально в конце марта ВС в Надзорной жалобе не увидел нарушения Решения в неприменении п.1, ст. 25 ФЗ «О профсоюзах», а в конце декабря уже Президиум Суда ХМАО САМ применил эту норму К УВОЛЬЛНЕНИЮ.
На что помощник, проявивший интерес к Постановлению, сообщил: «Приходят разъяснения (некие разъяснения?) о порядке применения различных норм, и от ВС в Суд ХМАО, и от ХМАО к нам»)


ци
  • 0

#4 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 19:17

Теперь получается такая ситуация.

Профактивиста не сократить, т.к. нет согласия вышестоящего выборного органа. Но и нет работы для этого человека. Нет ни рабочего места, ни обязанностей.

Что теперь с этим баластом делать, всю жизнь его держать, и как, на простое?

Сообщение отредактировал Sawarr: 09 February 2009 - 19:18

  • 0

#5 kurthaun

kurthaun
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 17:59

6yp сказал(а) 20.01.2009 - 23:28:

Тупик :D , :
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 26.01.2005 N 68
Не имеет правового значения, по каким причинам не было получено согласие на увольнение истца.

Без внесения изменений в ТК, либо "разъяснений" ВС-КС не вижу возможности "двинуть дело".


Неужели не было разъяснения?
Мне что-то попадалось на глаза. Правда, щас не могу вспомнить где видел. Но там вроде говорилось о применении тойже процедуры, что упоминается в ст.373 ТК. Так что скорее всего это Постановление от 2005 года уже устарело.
  • 0

#6 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 19:13

Sawarr
Вообще-то пункт 3 статьи 25 ФЗ "О профессиональных союзах" признан неконституционным применительно к дисциплинарным проступкам постановлением КС от 24 января 2002 года № 3-П.
Есть также определение КС РФ от 4 декабря 2003 года № 421-О ( по статье 374 ТК), согласно которому работодатель вправе обжаловать отказ вышестоящего профсоюзного органа в суд.
Если профсоюзный орган молчит, обжаловать действия, и тогда он будет обязан высказаться по существу. По аналогии со ст.373 ТК семи дней для высказывания позиции более чем достаточно.
  • 0

#7 kurthaun

kurthaun
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 01:52

6yp, а есть ли полный текст ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРЕЗИДИУМА МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 26.01.2005 N 68?
Можете выслать?
  • 0

#8 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 14:49

Цитата

Можете выслать?

А зачем мне это надо - форматировать файл, лезть в личку, заниматься отправкой? Тем более, что оно есть в свободном доступе (К+)

ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 января 2005 г. N 68

Дело N 44г-60/05

Президиум Московского областного суда в составе:

председателя Марасановой С.В.,
членов президиума Ефимова А.Ф.,
Омельченко Т.А.,
Николаевой О.В.,
Никоновой Е.А.,
Рустамовой А.В.

рассмотрев по надзорной жалобе К. дело по иску К. к ФГУП "ЭМЗ им. В.М. Мясищева" о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда,

УСТАНОВИЛ:

К. обратился в суд с иском к ФГУП "ЭМЗ им. В.М. Мясищева" о восстановлении на работе в прежней должности ведущего инженера комплекса N 5 отдела метрологии и измерительной техники, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда, ссылаясь на то, что он приказом от 27.10.03 был уволен с работы по п. 2 ст. 81 ТК РФ в связи с сокращением штата в нарушение закона, без учета мотивированного мнения выборного профсоюзного органа - местного комитета "Соцпроф".
Представитель ответчика исковые требования не признал.
Решением Жуковского городского суда от 06.04.04, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 20.05.04, в удовлетворении исковых требований отказано.
В надзорной жалобе К. просит отменить судебные решения и принять новое решение об удовлетворении иска.
Определением судьи Московского областного суда Козырева А.А. дело по надзорной жалобе К. внесено на рассмотрение президиума суда.
Заслушав доклад судьи Московского областного суда Николаевой О.В., объяснения представителя ответчика, заключение заместителя прокурора Московской области Шульги В.И. об удовлетворении надзорной жалобы, президиум находит надзорную жалобу подлежащей удовлетворению.
Согласно ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
В надзорной жалобе К. указывает, что судом были допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.
Из материалов дела усматривается, что К. работал ведущим инженером комплекса N 5 в ФГУП "ЭМЗ им. В.М. Мясищева"
28.07.03 ему было вручено уведомление о расторжении с ним трудового договора в связи с сокращением штата, в порядке трудоустройства были предложены вакантные должности (л.д. 5).
Приказом от 27.10.03 К. был уволен с работы по п. 2 ст. 81 ТК РФ в связи с сокращением штата работников (л.д. 9).
Согласно ч. 2 ст. 82 ТК РФ увольнение работников, являющихся членами профсоюза, по п. 2 ст. 81 ТК РФ производится с учетом мотивированного мнения выборного профсоюзного органа данной организации в соответствии со ст. 373 ТК РФ.
Увольнение руководителей и их заместителей выборных профсоюзных коллегиальных органов организации, ее структурных подразделений производится в соответствии с правилами ст. 374 ТК РФ.
К. был членом профсоюза Соцпрофа с 1995 г. (л.д. 63, 64). Решением местного комитета профорганизации Соцпроф работников "ЭМЗ им. В.М. Мясищева" от 24.04.2003 К. был избран заместителем председателя местного комитета (л.д. 66).
Решая вопрос об увольнении К., администрация завода обратилась в профком ФГУП "ЭМЗ им. В.М. Мясищева" с просьбой предоставить мотивированное мнение по поводу увольнения истца.
Однако членом профсоюза указанной профсоюзной организации К. не являлся, исключен из членов профсоюза трудящихся авиационной промышленности решением профкома от 04.12.2002 (л.д. 79, 80) в связи с членством в другой профсоюзной организации.
Данные обстоятельства были доведены до сведения администрации завода.
О создании профсоюзной организации Соцпроф на предприятии руководство "ЭМЗ им. В.М. Мясищева" было уведомлено письмом КС Соцпроф в феврале 1995 г. (л.д. 68), уведомление получено и зарегистрировано предприятием.
Согласно ст. 374 ТК РФ увольнение по инициативе работодателя по п. 2 ст. 81 ТК РФ руководителей (их заместителей) выборных профсоюзных коллегиальных органов организации, ее структурных подразделений допускается помимо общего порядка увольнения только с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа.
Поскольку К. является заместителем местной профсоюзной организации Соцпроф, администрация предприятия обратилась в вышестоящую организацию Федеральный координационный совет Соцпроф для дачи согласия на увольнение К. Однако такое обращение не было рассмотрено по изложенным в ответе председателя Соцпроф причинам (л.д. 60), предложено представить дополнительные документы и обоснования увольнения.
Правила ст. 373 ТК РФ предусматривают возможность увольнения члена профсоюза с работы по основаниям п. 2 ст. 81 ТК РФ лишь с учетом мотивированного мнения профсоюзного органа предприятия.
Для председателей профсоюзных органов предприятия и их заместителей закон предусматривает дополнительные гарантии, их увольнение по тем же основаниям в соответствии со ст. 374 ТК РФ возможно лишь с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного органа.
Администрация предприятия в нарушение закона уволила с работы К. без согласия на то вышестоящего профсоюзного органа, членом которого является К. - Соцпрофа. Не имеет правового значения, по каким причинам не было получено согласие на увольнение истца.
Суд, отказывая в удовлетворении исковых требований, и судебная коллегия по гражданским делам, оставляя решение суда без изменения, неправильно применили материальный закон, по мнению указанных судебных инстанций вышестоящая профсоюзная организация была поставлена в известность об увольнении К. в соответствии со ст. 374 ТК РФ, администрация обратилась в данную организацию с письмом о согласовании увольнения, поскольку в установленный срок такое согласие не было дано и не было администрацией получено, то руководство предприятия было вправе уволить К. по п. 2 ст. 81 ТК РФ.
В соответствии с п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.04 "О применении судами РФ Трудового кодекса РФ" при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдения установленного порядка увольнения возлагается на работодателя.
При таких обстоятельствах К. как заместитель председателя профсоюзной организации мог быть уволен только с согласия (а не по согласованию) вышестоящей профсоюзной организации. Наличие такого согласия на увольнение должен представить суду ответчик.
С учетом изложенного принятые судебные постановления нельзя признать законными и обоснованными.
Руководствуясь ст. 390 ГПК РФ, президиум

ПОСТАНОВИЛ:

решение Жуковского городского суда от 06.04.04, определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 20.05.04 отменить, дело направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе судей.

Председатель президиума
С.В.МАРАСАНОВА
  • 0

#9 Sawarr

Sawarr
  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2009 - 15:16

Цитата

Теперь получается такая ситуация.

Профактивиста не сократить, т.к. нет согласия вышестоящего выборного органа. Но и нет работы для этого человека. Нет ни рабочего места, ни обязанностей.

Что теперь с этим баластом делать, всю жизнь его держать, и как, на простое?


В общем отказ получили. Будем обжаловать.

Но сокращаемый тем временем будет сидеть на простое, это как то нехорошо. Дороговато будет обходится конторе - 2/3 с.з. Поэтому может его уведомить об изменении условий труд.договора за 2 месяца. Установить МРОТ и время работы - час в день.

Как думаете?

з.ы. Особо волнует законность его увольнение по пп. 7 ч 1 ст 77 ТК, в случае отказа от продолжения работы.

Сообщение отредактировал Sawarr: 05 March 2009 - 15:21

  • 0

#10 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2009 - 21:38

Нам - Настоящим профсоюзам, созданным самими работниками - Государство даёт гарантию.
Отменено решение об увольнении зам. преда профкома - вернули в суд первой инстанции.
Истребовано дело по Надзорной жалобе на другого зам. преда профкома.

Основания по всем 3 делам одинаковые - и по вышеизложенному и по этим 2-м.
Мы образовали ещё 3 профсоюза в Сургуте - работников администрации Сургута!!!
Работников торговли - объединение в первичную по профессиональным интересам, а не по "как правило" в ФЗ "О профсоюзах".
И профсоюз продавцов - то же самое.
Читайте мою тему в Разном об организации профсоюзов юристами - в кризис - это будет востребовано.
Обращайтесь – с оформление проблем не будет поможем – СОЦПРОФ дали Зелёный свет.
  • 0

#11 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2015 - 13:29

Подниму тему.
Обязана ли организация направлять в выборный орган соответствующей первичной профсоюзной организации проект приказа, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения в случая увольнения заместителя руководителя первичной профсоюзной организации. 
При наличии вышестоящестоящего профсоюзного выборного органа?
Или увольнение такого проф работника производить только в соответствии со ст.374 ТК РФ, учитывая мнение только вышестояшего проф органа, без первички?


  • 0

#12 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2015 - 14:05

Scientisti, а где Ваше мнение? где ее обоснование?

 

3. Перед созданием новой темы Пользователь должен определить, к какому из имеющихся разделов (подразделов) Конференции относится вопрос, который Пользователь желает обсудить с коллегами. Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум. Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно.


  • 0

#13 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2015 - 15:50

Капитон сказал(а) 29 Апр 2015 - 08:05:

Scientisti, а где Ваше мнение? где ее обоснование?

 

3. Перед созданием новой темы Пользователь должен определить, к какому из имеющихся разделов (подразделов) Конференции относится вопрос, который Пользователь желает обсудить с коллегами. Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум. Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно.

 

Sawarr сказал(а) 20 Янв 2009 - 14:16:

373 ТК применяется к увольняемому как к члену профсоюза, здесь основной момент это направление перечня документов указанных в ч. 1 и действие в течение месяца мотивированного мнения первички (ч. 5). Тут все ясно.

Обоснование для новых тем?!
Цитируется спорное утвреждение.

 

В соответствии с п.1 ст. 374 ТК увольнение по основаниям, предусмотренным пунктом 2 или 3 части первой статьи 81 настоящего Кодекса, руководителей (их заместителей) выборных коллегиальных органов первичных профсоюзных организаций допускается помимо общего порядка увольнения только с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа.
 

Общий порядок увольнения работников осуществляется в соответствии со ст. 81, 84.1 ТК РФ.

 

При отсутствии соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа увольнение по основаниям, предусмотренным пунктом 2, 3 или 5 части первой статьи 81 ТК РФ, работников, указанных в части первой ст. 374 ТК РФ, производится с соблюдением порядка, установленного статьей 373 ТК РФ.
Значит руководитель (заместитель) профсоюзной организации защищен ст.374 ТК, а положения ст. 373 применимы только в случае, если отсутствует вышестоящая профсоюзная организация?

 

То есть при наличии вышестоящей профсоюзной организации при увольнении руководителя (заместителя) первичной профсоюзной организации, необходимо учет мнения только вышестоящей профсоюзной организации. В логичности такой позиции обосновывается тем, что независимо от учета мнения первичной профсоюзной организации, без получения мнения вышестоящей профсоюзной организации увольнение будет незаконно.

Ну в и добавок, чтобы уволить руководителя (заместителя) «первички», не ужто нужно дополнительно просить их мнения в порядке ст. 373?

 

Практика говорит, что без учета согласия вышестоящей профсоюзной организации, увольнение незаконно, а вот практики или даже мнения по поводу увольнения без учета мнения первичной профсоюзной организации при увольнении руководителя (заместителя) «первички»  не нашел. 
 


  • 0

#14 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2015 - 17:43

Scientisti сказал(а) 29 Апр 2015 - 09:50:

В соответствии с п.1 ст. 374 ТК увольнение по основаниям, предусмотренным пунктом 2 или 3 части первой статьи 81 настоящего Кодекса, руководителей (их заместителей) выборных коллегиальных органов первичных профсоюзных организаций допускается помимо общего порядка увольнения только с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа.

 

Scientisti сказал(а) 29 Апр 2015 - 09:50:

То есть при наличии вышестоящей профсоюзной организации при увольнении руководителя (заместителя) первичной профсоюзной организации, необходимо учет мнения только вышестоящей профсоюзной организации.

ну, а статье, разве сказано другое?

374 представляет руководителю и замам более высокие гарантии, нежели 373: согласие, а не учет мнения, вышестоящая, а не первичка.

Плюс, первичку представляет руководитель, который и является заинтересованным.

 

Scientisti сказал(а) 29 Апр 2015 - 09:50:

Ну в и добавок, чтобы уволить руководителя (заместителя) «первички», не ужто нужно дополнительно просить их мнения в порядке ст. 373?

спросите, если хотите.

 

Scientisti сказал(а) 29 Апр 2015 - 09:50:

а вот практики или даже мнения по поводу увольнения без учета мнения первичной профсоюзной организации при увольнении руководителя (заместителя) «первички»  не нашел. 

потому, что народ не делает лишних телодвижений.


  • 0

#15 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2015 - 21:53

Капитон сказал(а) 29 Апр 2015 - 11:43:

ну, а статье, разве сказано другое? 374 представляет руководителю и замам более высокие гарантии, нежели 373: согласие, а не учет мнения, вышестоящая, а не первичка. Плюс, первичку представляет руководитель, который и является заинтересованным.

Это понятно. Нужен ли в этом случае учет мнения первички в соответствии со ст. 373 ТК РФ? Ведь согласие вышестоящей, гораздо более жесткое условие?

 

Капитон сказал(а) 29 Апр 2015 - 11:43:

спросите, если хотите.

Спрашивал - не хотят увольнения (понятно, кто ж хочет чтобы его как руководителя или заместителя руководителя ПФО (первич. проф. орг.) уволили?! ). Хотя Вышестоящая проф организация сказала, можете увольнять. Как быть?

 

Капитон сказал(а) 29 Апр 2015 - 11:43:

потому, что народ не делает лишних телодвижений.

Наоборот наверно делает -  при увольнении руководителя или заместителя руководителя ПФО, спрашивает "их собственное мнение" по поводу их увольнения.
Мы, например, не спросили, трудовая инспекция сказала, что нет нарушений ТК. А Зам. председателя ПФО - обратился в суд :(, считая, что при его увольнении обязательно учет мнения ПФО, то фактически его самого. 


  • 0

#16 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 12:28

Scientisti сказал(а) 29 Апр 2015 - 15:53:

А Зам. председателя ПФО - обратился в суд , считая, что при его увольнении обязательно учет мнения ПФО, то фактически его самого. 

и что суд говорит? 

есть общая норма для работников, а есть специальная для руководителя.

применяется специальная.


  • 0

#17 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 16:22

Капитон сказал(а) 30 Апр 2015 - 06:28:

есть общая норма для работников, а есть специальная для руководителя. применяется специальная.

 

Я также считаю, посмотрим, что скажет суд 18 мая.


  • 0

#18 Stasi

Stasi
  • Старожил
  • 1163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2015 - 00:16

Процедура увольнения по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ работника, который является заместителем руководителя выборного органа первичной профсоюзной организации отличается от процедуры увольнения работников, являющихся обычными членами профсоюза. Это отличие состоит в том, что при увольнении по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ работника, который является заместителем руководителя выборного органа первичной профсоюзной организации, такому работнику предоставляется дополнительная гарантия, предусмотренная ч. 1 ст. 374 ТК РФ.  
В соответствии с указанной нормой, увольнение работника, который является заместителем руководителя выборного органа первичной профсоюзной организации, допускается помимо общего порядка увольнения только с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа. Общий порядок увольнения работника, являющегося членом профессионального союза регламентирован статьей 373 ТК РФ (Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2009 № 69-В09-10). Таким образом, при увольнении работника, который является заместителем руководителя выборного органа первичной профсоюзной организации по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, необходимо соблюдение порядка, указанного как в ст. 373 (за исключением расторжения трудового договора) так и в ст. 374 ТК РФ. При отсутствии вышестоящего выборного профсоюзного органа, соблюдение порядка, предусмотренного ст. 374 ТК РФ не требуется. В этом случае увольнение по данному основанию работника, который является заместителем руководителя выборного органа первичной профсоюзной организации производится с соблюдением порядка, установленного ст. 373 ТК РФ (ч. 13 ст. 394 ТК РФ). Безусловно, что при увольнении по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ заместителя руководителя выборного органа первичной профсоюзной организации, обязательно также соблюдение процедуры увольнения, предусмотренной статьями 81, 82, 84.1, 140, 179, 180 ТК РФ. 
 

 

Scientisti сказал(а) 29 Апр 2015 - 15:53:

Зам. председателя ПФО - обратился в суд , считая, что при его увольнении обязательно учет мнения ПФО, то фактически его самого. 

Конечно обязательно.


  • 0

#19 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2015 - 22:14

Stasi сказал(а) 30 Апр 2015 - 18:16:

Общий порядок увольнения работника, являющегося членом профессионального союза регламентирован статьей 373 ТК РФ (Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2009 № 69-В09-10). Таким образом, при увольнении работника, который является заместителем руководителя выборного органа первичной профсоюзной организации по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, необходимо соблюдение порядка, указанного как в ст. 373

 

ст. 374 Увольнение по основаниям, предусмотренным пунктом 2 или 3 ч.1 ст. 81 ТК руководителей (их заместителей) выборных коллегиальных органов первичных профсоюзных организаций, выборных коллегиальных органов профсоюзных организаций структурных подразделений организаций (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденных от основной работы, допускается помимо общего порядка увольнения только с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа.
Под общим порядком подразумевается порядок для "простых" работников, а не специальных - профсоюзных. Для профсоюзных работников установлены дополнительные гарантии, в ст. 373. А нормы 373 статьи применимы к 
руководителям (их заместителям) выборных коллегиальных органов первичных профсоюзных организаций только при условии отсутствия вышестоящей проф. организации.

Хотя, если структура первичной проф. организации достаточно сложная, например, несколько цеховых подразделений, у каждого из которых есть свой руководитель =заместитель руководителя ПФО, то видится что увольнение должно проходить в соответствии и ст. 374, и ст. 373. ???
(Но таких крупных первичных организаций я , например, не видел)

 


  • 0

#20 TODANO

TODANO
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2015 - 20:10

Применением только норм ч.1 ст.374 в отношении истца - ответчик лишил истца возможности реализовать право установленное ст.373 ТК на дополнительные консультации с ответчиком посредством его представителя в порядке ст.30 ТК - ПК ППО.

Указанные дополнительные консультации является существенным мероприятием, как указал Конституционный Суд РФ по дополнительным консультациям в ст.373 ТК в Определении от 24.12.2012 N 2304-О – «Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса соответствующих конституционных прав и законных интересов работников и работодателей, являющегося необходимым условием гармонизации трудовых отношений в РФ как социальном правовом государстве».

...

Согласно Определения Конституционного Суда РФ N 421-О от 04.12.2003 – «По смыслу приведенных конституционных положений и норм международного права, установление законодателем для работников, входящих в состав профсоюзных органов (в том числе их руководителей) и не освобожденных от основной работы, дополнительных гарантий при осуществлении ими профсоюзной деятельности, как направленных на исключение препятствий такой деятельности, следует рассматривать в качестве особых мер их социальной защиты».

С этим согласуются (что необходимо учитывать в качестве единства судебной практики судов РФ):

...

в Кассационном определении от 15.06.2010 по Делу №33-2524/2010 – «Руководитель первичной профсоюзной организации является членом профессионального союза, в связи с чем, к общему порядку его увольнения по инициативе работодателя по п.п.2, 3 или 5 ч.1 ст.81 Трудового кодекса РФ, относится установленный ст.373 настоящего Кодекса порядок.

С.Д.Л является председателем местного комитета (выборного органа) первичной профсоюзной организации работников ООО «Н». …  

При рассмотрении дела установлено, что до увольнения С.Д.Л 16 октября 2009 г. ответчик не выполнил установленные ст.373 Трудового кодекса РФ требования,

в связи с чем,

его увольнение является незаконным ввиду несоблюдения порядка увольнения.».

Таким образом, понятие «учёт мотивированного мнения профсоюзного органа ППО» и понятие «дополнительные гарантии как особые меры для руководителей и заместителей выборного профсоюзного органа ППО»    -     

это различные юридические понятия.


  • 0

#21 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 17:58

Сегодня суд в удовлетворении исковых требований Истцу (работнику) отказал. Мотивированное решиние будет изготовлено 9 июня. Сразу выложу для анализа.


  • 0

#22 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2015 - 09:58

Scientisti, проздравляю, ждем решения. 


  • 0

#23 Юkkа

Юkkа
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 18:15

Scientisti сказал(а) 03 Июн 2015 - 11:58:

Сегодня суд в удовлетворении исковых требований Истцу (работнику) отказал. Мотивированное решиние будет изготовлено 9 июня. Сразу выложу для анализа.

Добрый день!

А решение получено?

было бы любопытно ознакомиться с доводами...


  • 0

#24 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2015 - 14:23

Позиция профсоюза по данной теме:

3 инженера электронщика были восстановлены на работе судом первой инстанции,

по основанию нарушения работодателем нормы ч.1 ст.82 ТК;

апелляция отменяет решение, и отказывает в восстановлении, обосновывая законность увольнения следующим:

«…обязанности у ответчика соблюдать положения ст.373 ТК РФ об учете мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации (далее - ППО) не имелось. Из буквального толкования ч.13 ст.374, ч.2 ст.82, 373 ТК РФ следует, что если работник является руководителем (его заместителем) выборного коллегиального органа профсоюзной организации, не освобожденным от основной работы, то при его увольнении учитывается мнение вышестоящего выборного профсоюзного органа, а не выборного органа ППО».

Часть Касс.жалобы профсоюза с прицелом на Верховный Суд и Конституционный Суд:

Судебная коллегия самовольно создала и применила норму по лишению ПК ППО права на мотивированное мнение, об изменении этого права  и  о передаче права другому субъекту

В соответствии с ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" в объём понятия «член ППО» входят все работники, принятые по их заявлению в состав ППО, включая работников - руководителей выборных органов ППО, и их заместителей не ниже цеховых.

Профсоюзный (местный) комитет - это выборный орган ППО, в котором состоят некоторые члены ППО.

Указанный выборный орган ППО имеет право «выносить мотивированное мнение при увольнении каждого члена ППО по п.2, 3, 5 ч.1 ст.81 ТК».

При этом, отрицательное мотивированное мнение выборного профсоюзного органа ППО, в отличие от несогласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа в ст.374 ТК – само по себе не препятствует работодателю уволить члена ППО.

2.3    10 августа 1957 г. вступила в силу для СССР Конвенция N 87 Международной Организации Труда "Относительно свободы ассоциаций и защите права на организацию" (Сан-Франциско, 9 июля 1948 года), ратифицированная Указом Президиума ВС СССР от 6 июля 1956 г.  В этой Конвенции закреплены следующие положения:

Статья 2  -  Трудящиеся … , имеют право без какого бы то ни было различия, создавать по своему выбору организации без предварительного на то разрешения, а также право вступать в такие организации на единственном условии подчинения уставам этих последних.

Статья 3  -  1. Организации трудящихся … имеют право вырабатывать свои уставы и административные регламенты, свободно выбирать своих представителей, организовывать свой аппарат и свою деятельность и формулировать свою программу действий.

  2. Государственные власти должны воздерживаться от всякого вмешательства, способного ограничить это право или воспрепятствовать его законному осуществлению.

Статья 5  -  Организации трудящихся … имеют право создавать федерации и конфедерации, а также право присоединяться к ним, и каждая такая организация, федерация или конфедерация имеет право вступать в международные организации трудящихся … .

Статья 7 -  Приобретение прав юридического лица организациями трудящихся … , их федерациями и конфедерациями не может быть подчинено условиям, способным воспрепятствовать применению постановлений статей 2, 3 и 4.

Статья 10  -  В настоящей Конвенции термин "организация" означает всякую организацию трудящихся …, имеющую целью обеспечение и защиту интересов трудящихся … .

Данные международно-правовые нормы признаны Российской Федерацией, что подтверждается ст. 30 Конституции Российской Федерации и в силу частей 1 и 4 ее статьи 15 обязательны к применению в РФ.

В соответствии с указанными нормами ППО – это и есть именно объединение работников, которое имеет право объединяться с другими ППО.

При этом Законом не установлено, что при указанном объединении ППО может кем-либо лишаться своих прав или обязательно передавать права соответствующему вышестоящему выборному профсоюзному органу.

2.4    Выборный орган ППО в порядке ст.ст.82, 373 ТК наделён законодателем РФ правам получить проект приказа, с документами – основаниями увольнения каждого члена ППО, вне зависимости от его должности в ППО, и правом выносить об этом мотивированное мнение, и правом  -  проводить дополнительные консультации с работодателем по увольнению каждого члена ППО.

Объединение работников - ППО, включая его выборный орган, не могут быть лишены указанных прав, и эти права не могут в обязательном порядке передаваться соответствующему вышестоящему выборному профсоюзному органу.

Таким образом, судебная коллегия по гражданским делам  – по сути самовольно установила и применила, как норму Права своё "буквальное толкование ч.13 ст.374, ч.2 ст.82, 373 ТК РФ":

о лишении выборного профсоюзного органа ППО прав, установленных ст.ст.82, 373 ТК;

о передаче указанных прав для применения соответствующему вышестоящему выборному профсоюзному органу;

об изменении прав ППО в ст.373 ТК в права соответствующего вышестоящего профсоюзного органа в порядке ст.374 ТК, 

 

Незаконность апелляционного определения вызвана неверным применением судебной коллегией норм ст.374 ТК и нарушением единства судебной практики ВС РФ

3.1           Согласно ст.374 ТК - Увольнение по основаниям, предусмотренным п.2 или 3 ч.1 ст.81 настоящего Кодекса, руководителей (их заместителей) выборных коллегиальных органов первичных профсоюзных организаций, выборных коллегиальных органов профсоюзных организаций структурных подразделений организаций (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденных от основной работы, допускается помимо общего порядка увольнения только с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа.

3.2           Общий порядок увольнения члена ППО регламентирован ст.373 ТК, что 24.09.2009 определил Верховный Суд РФ (Дело № 69-В09-10) – «Общий порядок увольнения работника являющегося членом профессионального союза регламентирован статьёй 373 Трудового кодекса Российской Федерации».

         Законодателем РФ в Трудовом Кодексе РФ понятие «помимо» последовательно используется в однозначном смысле, а именно – в смысле «наряду с чем-то», что в частности подтверждается смыслом применения понятия "помимо" в текстах норм Трудового Кодекса РФ в статьях 165, 227, 258, 269, 279.

Соответственно – в отношении увольнения каждого из истцов подлежат применению нормы ст.373 ТК, носящие общий порядок для всех членов ППО в Российской Федерации, на ряду с нормами ст.374 ТК.

3.3    Кроме того, права и обязанности работодателя в ст.373 и в ст.374 не равнозначны и не тождественны, а реализация прав и выполнение обязанностей адресатами норм ст.373 ТК и ст.374 ТК - влекут различные последствия.

Помимо прочего, судебная коллегия, применив исключительно нормы ч.1 ст.374 в отношении истцов – признала законным лишение ответчиком ППО «Х» возможности реализовать своё право, установленное ст.373 ТК на дополнительные консультации с ответчиком.  Тогда как, Конституционный Суд РФ указал именно о дополнительных консультациях ст.373 ТК Определением от 24.12.2012 N 2304-О – «Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса соответствующих конституционных прав и законных интересов работников и работодателей, являющегося необходимым условием гармонизации трудовых отношений в РФ как социальном правовом государстве».

3.4    Ст.373 ТК регламентирует «Порядок учёта мотивированного мнения выборного органа ППО при расторжении трудового договора по инициативе работодателя»,            тогда как, ст.374 ТК регламентирует применение «Гарантий работникам, входящим в состав выборных коллегиальных органов профсоюзных организаций и не освобожденным от основной работы».

Согласно Определения Конституционного Суда РФ N 421-О от 04.12.2003  – «По смыслу приведенных конституционных положений и норм международного права,  установление  законодателем для работников, входящих в состав профсоюзных органов (в том числе их руководителей) и не освобожденных от основной работы, дополнительных гарантий при осуществлении ими профсоюзной деятельности, как направленных на исключение препятствий такой деятельности, следует рассматривать в качестве особых мер их социальной защиты».

Таким образом, «порядок учёта мотивированного мнения профсоюзного органа ППО» и «дополнительные гарантии как особые меры для руководителей и заместителей выборного профсоюзного органа ППО»    -   это различные юридические понятия.

3.5    Законодателем РФ установлено, что учёт мотивированного мнения выборного профсоюзного органа ППО должен производится в отношении каждого члена ППО при его увольнении по соответствующим основаниям – без исключений.

         Согласно ст.374 ТК - При отсутствии соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа увольнение по основаниям, предусмотренным п.п. 2, 3 или 5 ч.1 ст.81 настоящего Кодекса, работников, указанных в ч.1 настоящей статьи, производится с соблюдением порядка, установленного ст.373 настоящего Кодекса.

         Юридическим фактом указанной нормы является «отсутствие для ППО соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа», при наступлении которого - у работодателя возникает обязанность: «уволить работника с соблюдением порядка, установленного ст.373 ТК без учёта норм ст.374 ТК», однако, это не освободает работодателя от обязанности: «соблюдать нормы ст.373 ТК в отношении каждого члена ППО при наличии соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа ППО».

         Таким образом,  судебная коллегия неверно применила нормы ст.ст.373, 374 ТК, что повлекло незаконное увольнение истцов.


Сообщение отредактировал profsvoboda: 25 August 2015 - 21:01

  • 0

#25 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2015 - 11:35

profsvoboda, пожалуйста не надо "портянок" и текста не по теме.

вопрос темы о необходимости согласия ППО. При чем здесь:

profsvoboda сказал(а) 24 Авг 2015 - 08:23:

Статья 2  -  Трудящиеся … , имеют право без какого бы то ни было различия, создавать по своему выбору организации без предварительного на то разрешения, а также право вступать в такие организации на единственном условии подчинения уставам этих последних.

ну создали...

profsvoboda сказал(а) 24 Авг 2015 - 08:23:

Статья 3  -  1. Организации трудящихся … имеют право вырабатывать свои уставы и административные регламенты, свободно выбирать своих представителей, организовывать свой аппарат и свою деятельность и формулировать свою программу действий.

ну выработали уставы..

profsvoboda сказал(а) 24 Авг 2015 - 08:23:

статья 165. Помимо общих гарантий и компенсаций, предусмотренных настоящим Кодексом (гарантии при приеме на работу, переводе на другую работу, по оплате труда и другие), работникам предоставляются гарантии и компенсации в следующих случаях.

ну а при чем здесь командировки, обучение,отпуск и тд?

Цитата

 

статья 227. К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:

227 говорит о расследовании несчастный случаев. Увольнение председателя ППО к ним не относится

 

profsvoboda сказал(а) 24 Авг 2015 - 08:23:

статья 258. Работающим женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются помимо перерыва для отдыха и питания дополнительные перерывы для кормления ребенка (детей) не реже чем через каждые три часа продолжительностью не менее 30 минут каждый.

перерыв для кормления к увольнению отношения не имеет

profsvoboda сказал(а) 24 Авг 2015 - 08:23:

статья 269. Расторжение трудового договора с работниками в возрасте до восемнадцати лет по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации или прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) помимо соблюдения общего порядка допускается только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

а при чем здесь малолетки?

 

profsvoboda сказал(а) 24 Авг 2015 - 08:23:

статья 279. Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:

Вы уж определитесь про чьи льготы пишете, про руководителя организации или про председателя ППО.

 

ИМХО. На месте судьи ВС я бы послал этот набор статей обратно. Это не жалоба по теме, а кусок какой-то курсовой работы...

 

profsvoboda, Предлагаю Вам выложить без перс данных решение 1 и 2 инстанций для обсуждения. Это было бы интереснее.


Сообщение отредактировал Капитон: 25 August 2015 - 11:37

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных