Сообщений в теме: 136

[Vicnic]

Дочь хочет получить свдетельство на наследство на дом. Дом принадлежал ее матери, она умерла. Документов на земельный участок на котором стоит дом (самовольная постройка) нет. Запрашивали во всех архивах, ничего нет. Дом постройки 1947г. соответственно участок выдали чуть раньше. У меня в голову ничего не приходит кроме как заявить в исковых требованиях: - Признать право собственности "за умершей" на основании ст.234 ГК РФ приобретательная давность (владела она домом и участком более чем 15 лет) и включит данное имущество в наследственную массу. Прав ли я или нет?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 10 October 2011 - 20:11

[Ионыч]

Цитата

- Признать право собственности "за умершей"

Цитата

Прав ли я или нет?

Прав не прав, но креативен!

[BMP-bee]

Не прав - на самовольные постройки (ст. 222) не распространяется приобретательская давность (ст. 234). Ссылку не приведу, но такое толкование давал верховный суд РФ.

[Валерьевич]

А какие есть документы на дом? В БТИ зарегистрирован.

[Cheburashka]

а дочка не хочет свидетельство о праве собственности на земельку? пусть сначала земельку отобьет, а с домиком... придется вам повозиться. хоть какие-то бумажки на эту недвижку у вас есть? хоть из сельсовета, что ли...

[Vicnic]

На дом есть выписка из решения администрации о том чтобы узаконить самовольно выстроенный дом, есть тех. паспорт, домовая книга. Так же есть выкопировка с плана(земельный участок, а на нем дом) Загвоздка в том, что нет правоустанавливающих документов на землю. В соответствии с п.3 ст.222 ГК РФ право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном пользовании которого находится земельный участок где осуществлена постройка.

[Vicnic]

Так и чё, кто-нибудь что-нибудь подскажет

[Валерьевич]

Vicnic

Цитата

Так и чё, кто-нибудь что-нибудь подскажет

Цитата

есть тех. паспорт, домовая книга.

Следовательно дом не самовольная постройка. Если право собственности на дом зарегистрирровано в БТИ, то сможете оформить наследство у нотариуса, если нет, то через суд.
С землей придется обращаться в администрацию района с заявлением передать в собственность. Указываете - являюсь собственником на дом после смерти матери. С 1947 г. при домовладении пользовались земельным участком площадью ххххххх кв.м., что подтверждается

Цитата

выкопировка с плана(земельный участок, а на нем дом)

. Правоустанавливающих документов на землю нет. На основании ч. 1 ст. 35 ЗК РФ прошу передать в собственность земельный участок. Получаете Постановление Главы администрации о предоставлении за плату, проводите меживание, регистрируете в ФРС.

[Massive]

Ионыч,

Цитата

Прав не прав, но креативен! 

Выношу устное предупреждение за оффтоп в правовой теме.

[BMP-bee]

Цитата

выписка из решения администрации о том чтобы узаконить самовольно выстроенный дом

ну тогда все упрощается. предлагаю зарегистрировать в УФРС право собственности на дом, а потом уже землю оформлять

[tsypuchok]

[quote name='Vicnic' date='11.02.2009 - 20:12']
ничего не приходит кроме как заявить в исковых требованиях: - Признать право собственности "за умершей"

Признать право собственности за умершей невозможно, так как со смертью ее правоспособность прекратилась.

Требования должны звучать так:
- признать дочь принявшей наследство после смерти матери в виде права собственности на дом и земельный участок;
- включить дом и земельный участок в состав наследственной массы, оставшейся после смерти матери;
- признать право собственности на дом и земельный участок за дочерью

Что касается материальных оснований - из описанной Вами ситуации их нет.

[tetata]

Нужна помощь.
Более тридцати лет назад Л. на самовольнозанятом земельном участке сначала возвела времянку, потом жилой дом. И по сей деня так там и живет. В девяностых годах, администрация присвоила почтовые адреса самовольным жилым домам. Таких домов три улицы. Люди прописаны. есть техпаспорт. но все значится как самоволка. Также они платят коммунальные услуги. Обращались в суд о признании права в порядке приобретательской давности на дом. Суд отказал, кассация оставила в силе по основаниям, что приобретательская давность не распространяется на самоволку.
Предоставить землю в настоящее время у адинистрации нет законных оснований, т.к. по ст. 36 ЗК люди не могут представить документы на дом, по ст. 30.1 нужно проводить аукцион, и при этом такой зем.участок не должен быть обременен.
Как помочь людям, не сносить же дом и при этом администрации не напороться на нарушения закона.
ДУМАЛИ признать право МО на бесхоз, а потом с людьми заключить договор соцнайма. Но боюсь, что люди на это не пойдут, за год может многое что измениться и людей попросту кинут.
спасибо

[Balbes]

tetata

Цитата

есть техпаспорт.

Т.е. дом зарегистрирован в БТИ?

Цитата

но все значится как самоволка

Где значится?

[tetata]

Да, в отношении дома проведена техническая инвентаризация. Но БТИ проводит техинвентаризацию и в отношении самовольных объектов.

Почему значится как самоволка - нет вообще никаких документов, подтверждающих законность строительства.

[Vicnic]

BMP-bee сказал(а) 18.02.2009 - 16:35:

Цитата

выписка из решения администрации о том чтобы узаконить самовольно выстроенный дом

ну тогда все упрощается. предлагаю зарегистрировать в УФРС право собственности на дом, а потом уже землю оформлять

Не хотят регистрировать дом т.к. нет правоустанавливающего документа на землю.

[белкаljr]

Цитата

Не хотят регистрировать дом т.к. нет правоустанавливающего документа на землю.

Вы, что, уже обращались в ФРС с заявлением о регистрации?
Какие действия Вы проводили?

Добавлено немного позже:
Кс

Цитата

Признать право собственности "за умершей" на основании ст.234 ГК РФ приобретательная давность (владела она домом и участком более чем 15 лет) и включит данное имущество в наследственную массу. Прав ли я или нет?

Общалась со знакомым юристом, он поступил также как хотите и Вы.
Решения суда меня нет, но факт-удовлетворили

Сообщение отредактировал белкаljr: 26 February 2009 - 13:00

[белкаljr]

У меня ситуация немного иная.
Жила-была бабушка. Предоставили ей по договору застройки земельный участок для постройки жилого дома. Право собственности на земельный участок и дом, бабушка не успела оформить - умерла. В этом доме проживала ее дочь, которая фактически вступила в право наследования, (другие наследники не заявляли о принятии наследства).Дочка бабки (1) со своей дочерью (2)(т.е. внучкой бабушки) построила на этом зу дом. В итоге все домовладение было оформлено на (1).
Сейчас в доме проживает (2), владеет и пользуется им. Но, дом-перестроила, в связи с его разрушением, точнее, построила другой дом. Дело в том, что (2) - умерла, а (1)-приняла наследство фактически (др. насл-ки не заявляли свои права).
Вобщем, приняла решение обратиться в суд с тредованием о признании права собственности в порядке ст. 222 ГК РФ, связать со ст. 234 ГК РФ, т.к. (2) живет в этом доме давно...
Не знаю, что выйдет, буду рада услышать мнения, ув. коллеги.

[napokr]

Цитата

Цитата
Признать право собственности "за умершей" на основании ст.234 ГК РФ приобретательная давность (владела она домом и участком более чем 15 лет) и включит данное имущество в наследственную массу. Прав ли я или нет?

за умершим человеком нельзя признать право собственности, равно как и иные права. Знаю, что бывают такие судебные решения , но это неправомерно.
И еще - тех.вопрос. Ну признает суд право собственности за умершим, как регистрировать-то будете? По доверенности от умершего человека ???

[белкаljr]

Цитата

Ну признает суд право собственности за умершим, как регистрировать-то будете? По доверенности от умершего человека  ???

слава богу, признавать ПС за умершей, нам не нужно. В нашем случае, имеется Удостоверение ГПТИ, которое подтверждает ПС на все домовладение (за умершей).
После смерти матери этим домовладением владела и пользовалась ее дочь, которая не имеет правоуст. док-в на себя ( фактически вступила в ПН). И, в связи с разрушением дома, возникла необходимость его восстанавливать. Вот, восстановление дома привело к тому,что построен он самовольно
Разобрались?

[napokr]

Цитата

слава богу, признавать ПС за умершей, нам не нужно. В нашем случае, имеется Удостоверение ГПТИ, которое подтверждает ПС на все домовладение (за умершей).
После смерти матери этим домовладением владела и пользовалась ее дочь, которая не имеет правоуст. док-в на себя ( фактически вступила в ПН). И, в связи с разрушением дома, возникла необходимость его восстанавливать. Вот, восстановление дома привело к тому,что построен он самовольно
Разобрались? 

Не поняла, а земля оформлена? По 222 можно признать только при наличии прав на землю.

[белкаljr]

Единственный документ, подтверждающий право на землю-это Договор застройки,который, в нашем случае, был заключен между бабушкой и РОКХ(райкомхоз)

[napokr]

ТОгда по 222 признать право собственности на дом за наследником, думаю, не получится.
Попробуйте сначала признать права за наследником на участок.
Хотя Договор на застройку - что это? Какое право на землю возникло на его основании (собственность, аренда, ПНВ..)? От этого зависит, может ли быть включен это ЗУ в наследственную массу.
А потом по 222 - на дом, как самоволку, или по "дачной амнистии" (но это смотря, что у Вас за земля и что за дом).

Добавлено немного позже:

Цитата

В нашем случае, имеется Удостоверение ГПТИ, которое подтверждает ПС на все домовладение (за умершей).

А вот, сначала не заметила это. Т.е. за наследодателем ПС было зарегистрировано, я так понимаю? Тогда да - либо иск о признании права собственности на землю от наследника, либо особое производство (установление факта вступления в наследство). ПОтом признавать ПС на дом.

[белкаljr]

Спасибо большое за ответы
если, имеются еще мнения по данной тематике, буду рада.
О результатах дела, обещаю сообщать

Сообщение отредактировал белкаljr: 26 February 2009 - 14:53

[белкаljr]

Прошу, обратить Ваше внимание на такую формулировку в Удостоверении ГПТИ, "ВСЕ ДОМОМЛАДЕНИЕ №... по улице .... города ... зарегистрировано по праву частной собственности за Ивановой ..."
Все домовладение, это означает, что и земля тоже?
Берут сомнения...

[училка]

Есть проблема, буду благодарна, если подскажете выход.
Есть участок, на нем дом. Земля приватизорована на бабушку. У бабушки было две дочери. Бабушка умирает, в доме живет одна из дочерей. Вторая проживает в другом городе. Потом и она умирает. Сестра ее, как единственная наследница, вступает в права наследства и продает дом. Потом благополучно отходит в мир иной и сама. В договоре купли - продажи указан ТОЛЬКО дом. Новая хозяйка дома, прожив в нем 13 лет, решает зарегистрировать собственность. И на дом, и заодно землю приватизировать. И тут вскрывается, что земля уже приватизирована сто лет назад на человека, который давно умер. И наследники все умерли. По крайней мере те, кого знали. И как быть?
С домом все ясно, никаких проблем не будет, я думаю. Как с землей быть? Искать наследников? И глупо и нет никакой возможности. Пока ничего умнее не придумали, как подождать еще пару лет, и в суд, устанавливать право собственности. У кого будут еще какие соображения?
И еще вопрос, думаю, сталкивались. Администрацией выделялся земельный участок под строительство дома в каком - нибудь лохматом году. Дом построен, все в порядке. Земля, однако на кадастровом учете не стоит. Роснедвижтимость об этом официальную справку выдала. Как быть? Естественно первое, что напрашивается - делай межевание, ставь на кадастровый учет. В двух случаях у меня это прошло. В первом был договор о предоставлении земльного участка под строительство аж 1934 года выпуска, во втором - договор купли продажи дома. В третьем - ничего, кроме как распоряжения администрации о предоставлении участка нет. И поэтому отказали в проведении межевания, нет правоустанавливающего документа.