Перейти к содержимому


Если человека все устраивает, то он полный идиот. Владимир Путин («Комсомольская правда», 24 дек. 2000)




Фотография
* * * - - 1 Голосов

ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ


Сообщений в теме: 136

#26 tetata

tetata
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 17:17

Если по документам ясно, что бабушка была собственниам земли, а последнему собственнику дома, дом перешел почему без земли по документам, я полагаю, что возможно сразу обращаться в суд и признавать право на землю. Наследников искать не надо, это действительно бессмыслено.

По второму вопросу, Я так полагаю, что касается ИЖС. В настоящее время в единичных случаях при оформлении земли есть у кого-то какие-либо документы на первоначальное выделение. Во всех остальных слуаях есть дом, и есть документы, подтверждающие законный переход прав на него от одного собственника другому. При этом не всегда в них указывается, что "дом на земльном участке мерою...".
В любом случае, необходимо действовать в порядке ст. 36 ЗК РФ. А именно в начале необходимо написать заявление в ОМС и вам должны выдаться в соответствии с ч.7 ст. 36 ЗК РФ утвержденную схему расположения земельного участка на кадастром плане или карте (схему должны нарисовать ОМС, скорее всего за ваши деньги). После того как вам выдадут эту схему, необходимо обратиться к землеустроителм, т.к. вы обеспечиваете за свой счет выполнение в отношении этого земельного участка кадастровых работ и обращается с заявлением об осуществлении государственного кадастрового учета этого земельного участка в порядке, установленном Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости".
Только после этого ОМС должно принять решение о предоставлении вам земельного участка
  • 0

#27 училка

училка
  • ЮрКлубовец
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 19:42

Цитата

Только после этого ОМС должно принять решение о предоставлении вам земельного участка

Проблема как раз в том, что решение о выделении участка есть. Я прикинула, тут дело в том, что лицо, которому участок предоставлялся, умер, наследники в права наследства не вступили. Вступят на дом, потом уже межевание, постановка на кадстр. Право собственности. путь долгий, с учетом, что есть споры по наследству. :D

Цитата

Если по документам ясно, что бабушка была собственниам земли, а последнему собственнику дома, дом перешел почему без земли по документам, я полагаю, что возможно сразу обращаться в суд и признавать право на землю. Наследников искать не надо, это действительно бессмыслено.

Думаете? В принципе, в случае чего судья сам подскажет (у нас и такое бывает). Спасибо.
  • 0

#28 tetata

tetata
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2009 - 14:59

Уважаемые коллеги, нужен совет как правильно оформить самовольные объекты. Ситуация следующая:
Около тридцати лет назад на окраине города люди начали самовольно строить жилые дома. В настоящее время как минимум пять улиц с такими домами.
Решением облисполкома 1981 года даны указание горисполкому выявить, провести учет, правовое оформление, в порядке исключения, жилых домов, построенных без надлежащего разрешения. Оформление договоров застройки и регистрации строений производить в строго индивидуальном порядке. При необходимости предложить застройщикам привести строения и территории домовладений в состояние, соответствующее действующим нормам и правилам.
Решением горисполкома 1987 года разрешено правовое оформление, в порядке исключения, жилых домов, построенных без надлежащего разрешения, согласно приложению (указаны фамилии людей и улиц, номера домов). Этим же документом даны указания нотариальной конторе и БТИ производить регистрацию документов.
В 90-х годах начали выдавать домовые книги, т.е. разрешена прописка, распорядительными актами переименованы улицы, присвоены новые почтовые адреса. Но по каким-то причинам работа по узакониванию домов не завершена.
В настоящее время в суде рассматриваются два иска о признании права на самовольную постройку. При этом по одному делу люди когда-то давно платили земельный налог, после 90-х перестали, так как отсутствуют документы на выделение земли. При этом нет домовой книги, люли зарегистрированы совершено по другим адресам. В другом случае есть домовая книги, соответственно есть регистрация, однако земельный налог не платили. В обоих случаях БТИ проведено техническая инвентаризация объектов капитального строительства, есть технические паспорта. Однако, по данным БТИ отсутствует данные на правообладателей этих объектов.
Судья высказывает опасение, что в случае удовлетворения этих исков при отсутствии возражений со стороны органов местного самоуправления люли пойдут в массовом порядке, при этом, так как никому не выделялась земля признавать право собственности в порядке 222 ст. нельзя.
Подскажите как юридически правильно помочь людям, при этом чтоб не возникли проблемы ни у суда и ни у администрации. Спасибо.
Я вот думаю, что попробовать в административном порядке. Т.е. во исполнение решений облисполкома, горисполкома администрации закрепить землю за такими строениями?
  • 0

#29 АнелЕ

АнелЕ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2009 - 21:48

[quote name='tsypuchok' date='18.02.2009 - 20:54']
[quote name='Vicnic' date='11.02.2009 - 20:12']
ничего не приходит кроме как заявить в исковых требованиях: - Признать право собственности "за умершей"

Признать право собственности за умершей невозможно, так как со смертью ее правоспособность прекратилась.

Требования должны звучать так:
- признать дочь принявшей наследство после смерти матери в виде права собственности на дом и земельный участок;
- включить дом и земельный участок в состав наследственной массы, оставшейся после смерти матери;
- признать право собственности на дом и земельный участок за дочерью

Что касается материальных оснований - из описанной Вами ситуации их нет.
[/quote]

Считаю, так: если дом как разобрались - не самовольная, то надо идти в суд с заявлением о признании факта владения на праве собственности. В особом производстве за умершим признают. в заявлении указать, что мать владела, документы показать, свидетелей - соседок привести. С решением суда (если положительный) идти к нотариусу, который дело ведет, + доп. документы (н-р, свидетельство о смерти). Нотариус долженвыдать свидетельство о праве на наследство, по которому в дальнейшем в ФРС свидетельство получите о праве соб0ти на дом. Вроде так.
  • 0

#30 Строитель-юрист

Строитель-юрист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 14:03

Цель- зарегистрировать право собственности на жилой дом.
Здравствуйте, в декабре 1990 года физ.лицо - Покупатель подписывает договор купли-продажи жилого дома с железной дорогой, указанный договор удостоверен нотариусом. Право собственности на купленный дом Покупателем не зарегистрировано. Земля – государственная, арендатор земли– железная дорога, субарендатор земли– покупатель дома. В тех.паспорте и кадастровом паспорте указано, что дом – самовольная застройка, на возведение построек разрешение не предъявлено. Дом построен в 1890 году. На основании чего построила и владела домом железная дорога (и владела ли?) неизвестно. Имеем документы:
1. договор купли-продажи от декабря 1990 г. (акта приема-передачи нет).
2. тех. паспорт на жилой дом.
3. кадастровый паспорт на жилой дом.
4. справка о присвоении почтового адреса.
5. договор субаренды земельного участка под домом и хоз.постройками на 11 мес.
6. кадастровая выписка о земельном участке.
Эта вся известная информация.
Вопрос: С каким иском нужно обратиться в суд, если в порядке приобретательской давности не пройдет по причине самоволки, а узаконить самоволку не получится без оформления земельных правоотношений?
  • 0

#31 Лютов

Лютов
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 14:25

Строитель-юрист, все слабенько, но как варианты:
1) попытаться зарегистрировать и после отказа ввиду самовольности обжаловать его в связи с тем, что
а) по действующему в то время законодательству (ГК РСФСР, статья 109) самоволкой было только построенное гражданами, а не юрлицами;
б) Постановление № 390 1940 года предусматривало направление требования о сносе до окончания строительства, чего в данном случае не было, поэтому это не самоволка;
в) Постановление это не применяется к органам (а ЖД ведь тогда было органом?), поэтому опять же не самоволка.
2) обращаться сразу с иском о признании права на самоволку с использованием вышеуказанных аргументов, но здесь сложнее, так как
а) к аренде (тем более к субаренде) после новой редакции 222 она применяется все реже;
б) обосновать распространение действия статьи 222 на 1990 год будет трудно.
  • 0

#32 Строитель-юрист

Строитель-юрист
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2009 - 09:21

Лютов, спасибо. Периодически возвращаюсь к этому вопоросу, просматриваю судебную практику, ничего сильного для обоснования позиции в суде не нахожу :D Может, дадите совет, где найти начальную историю об этом доме (кем построен и т.д.)? В БТИ ничего путного не выловили. На железной дороге ничего не сохранилось. Тупик... А в местной администрации вряд-ли что-то есть, поскольку дом - самоволка.
  • 0

#33 Ионыч

Ионыч

    Генератор идей :-)

  • Старожил
  • 2175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2009 - 10:33

Цитата

С каким иском нужно обратиться в суд

А в фрс ходить не пробовали? Есть официальный отказ, или только беседа в коридоре?! ДКП - достаточное основание для регистрации права, если нет сложностей с иными техническими документами (об этом вы не говорите).
  • 0

#34 Brooklyn

Brooklyn
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2009 - 17:15

Здравствуйте!
Вопрос наверное прозвучит глупо и наивно, но всё же:
Возможно ли оформить право собственности на земельный участок, которым семья фактически пользуется 20 лет, обосновав свои требования ст. 234 ГК РФ? На участке находится огород - сарайчик, пруд и грядки. Но документов нет - участки люди занимали самовольно. Таких "огородов" в округе - масса.
В Администрации специалист "отфутболил", аргументировав отказ фразами, к теме не относящимися.
Теперь стало особенно интересно разобраться в этом деле самой.
Примерный план действий (если статья 234 ГК РФ может быть тут применена) - 1) получить справку о том, в чьей собственности находится земля в данном районе (но где? :D ), 2) сделать кадастровый план участка, 3) подать зявление в суд, вызвать свидетелей, которые подствердят факт длительного владения и пользования участком.
Но. Получается, что действия идут в "обход" Администрации. И, что не менее важно, - не хочется выкинуть деньги на ветер, сделав кадастровые работы напрасно... :D
  • 0

#35 tetata

tetata
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2009 - 10:35

Добрый день, Brooclyn.
С подобной ситуацией мы столкнулись тоже. Если посмотрите раньше сообщения, то увидите, чо я тоже задавала аналогичный вопрос. Но к сожалению толкового ответа не получила.
Расскажу, как пытаемся найти выход из подоной ситуации.
Признать право собственности по 234 статье ГК у вас не получится, т.к. приобретательская давность не распространяется на самовольнопостроенные дома и самовольнозанятые зеельные участки. У нас по этой статье люди уже пытались признать, не полуилось. Может быть получится если будет договоренность с администрацией МО о том, чтобы в суде иск признали, или хотя бы вообще не ходили и не гавкали. Возможно, тогда судья возьмет на ебя ответственность. Но это не выход из ситуации, т.к. таких ситуаций много, возможны споры, и рано или поздно лавочку прикроют.
Мы в архиве отыскали решение горисполкома от 1987 г., в котором было принто решение узаконить самовольнопостроенные дома. т.к. по ряду причин люди не оформили самовол, а в настоящее время это сделать очень сложно. С другой стороны гоодские власти не подут на снос самовольных построек - около 50 домов только по одной улице, в которых люди проживают более 20-30 лет. Насколько мне известно администрация разрабатывает какой-то правовой акт, согласно которому этим людям передадут землю, а после того, как эти люди получат землю они смогут в судебном порядке признать право собственности по 222 ГК.
исходя из вашей ситуации, я думаю Вам надо как-то пытаться найти диалог с местными властями. У нас такой разговор начался после того, как люди с жалобами обратиись на имя президента,и соответствннос с администрации было переслано обращение, которое находится на контроле в областно администрации
  • 0

#36 Brooklyn

Brooklyn
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2009 - 11:29

Спасибо большое за информацию, теперь знаю, с чего начать!
  • 0

#37 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 14:35

tetata

Цитата

А именно в начале необходимо написать заявление в ОМС и вам должны выдаться в соответствии с ч.7 ст. 36 ЗК РФ утвержденную схему расположения земельного участка на кадастром плане или карте (схему должны нарисовать ОМС, скорее всего за ваши деньги). После того как вам выдадут эту схему, необходимо обратиться к землеустроителм, т.к. вы обеспечиваете за свой счет выполнение в отношении этого земельного участка кадастровых работ и обращается с заявлением об осуществлении государственного кадастрового учета этого земельного участка в порядке, установленном Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости".

Хм. У меня похожая ситуация, но вот землеустроители отказываются...как правильно - "регистрировать", что-ли, землеустроительное дело по мотиву "у вас, дорогой заказчик, нет документа, подтверждающего право собственности на з/у".
Счас роюсь в новой редакции ФЗ "О гос. кадастре недвижимости" - неужели правда, только законный владелец может обратиться за землеустроительным и делом? Бред какой-то.
  • 0

#38 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 14:50

Почитала. :D
Действительно, по 20-й статье, если объект ранее уже был поставлен на кадастровый учет, обратиться с заявлением об учете изменений может обратиться только собственник или законный владелец.
А у нас уже имеющаяся кадастровая выписка сведений о границах участка не содержит, на государственную регистрацию представить ее нельзя.
Да еще и договор купли-продажи з/у нотариально заверен, но не зарегистрирован. И продавец умер.
Черт. :D

Может, все-таки обратиться с заявлением о кадастровом учете изменений, получить отказ, и обжаловать по мотиву "деваться некуда, надо регистрировать договор, а продавец не может обратиться в связи со смертью". Как думаете, пройдет?
  • 0

#39 sergo_

sergo_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2009 - 13:25

читайте внимательно, наличие записи в домовой книге само по себе основание для регистрации! коллега...

Прикрепленные файлы


  • 0

#40 Виктор Молодец

Виктор Молодец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 17:05

Коллеги, такая ситуация. Есть домик на земельном участке, построен примерно в 1986 году. Но при этом нет ни одного документа на эти объекты: - ни домовой книги, ни паспортов, ни регистрации адреса, вообще ничего, не говоря уже о договоре купли-продажи, свидетельства о собственности. Но признать его собственным хочется.
У кого была практика, подскажите, по какой норме их лучше признавать: как вновь созданные (218), самовольная постройка (для дома, 222), по приобретательной давности? И с чего лучше начать - с дома или земли?

P.S. Прошу прощения, если уже была такая тема, я всё просмотрел, есть смежные, но когда отсутствуют документы, я не видел.
  • 0

#41 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 17:16

Виктор Молодец

Цитата

я всё просмотрел

а ст. 222 ГК РФ точно смотрели?
если да, то откуда вопрос:

Цитата

И с чего лучше начать - с дома или земли?


  • 0

#42 Faust78

Faust78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 17:21

А на землю то документы есть какие-нить?
  • 0

#43 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 17:43

Начинайте с земли
  • 0

#44 Виктор Молодец

Виктор Молодец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 19:00

Le vin сказал(а) 6.10.2009 - 12:16:

Виктор Молодец

Цитата

я всё просмотрел

а ст. 222 ГК РФ точно смотрели?
если да, то откуда вопрос:

Цитата

И с чего лучше начать - с дома или земли?

Оттуда, что если с дома, то, возможно, нужно использовать ст. 222

Добавлено немного позже:
На землю тоже документов нет. Только фактическое пользование на протяжении больше 20 лет. В своё время предоставлял завод (работодатель), но, конечно, ничего не сохранилось, если и было
  • 0

#45 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 19:02

Виктор Молодец

Цитата

Оттуда, что если с дома, то, возможно, нужно использовать ст. 222

а краткий алгоритм не изложите, учитывая, что

Цитата

На землю тоже документов нет.

?
  • 0

#46 Виктор Молодец

Виктор Молодец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 19:12

Учитывая изменения в 222, конечно, этот вариант кажется малоосуществимым. Просто при отсутствии документов все варианты не ахти. Поэтому и прошу совета.
  • 0

#47 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2009 - 11:40

Виктор Молодец

Цитата

На землю тоже документов нет. Только фактическое пользование на протяжении больше 20 лет. В своё время предоставлял завод (работодатель), но, конечно, ничего не сохранилось, если и было

Ищите документы на землю, сходите в Сельсовет, в другие органы, поговорите с соседями, может какие записи где-нибудь есть. По приобретательской давности вы землю не признаете и дом Ваш снесут. В ст. 222 четко написано
Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
  • 0

#48 интра

интра
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2009 - 11:40

Если изначально земля предоставлялась заводом,то у него какие-то документы должны быть (м.б. там бессрочное пользование на землю было?). Мне кажется, что без завода вам полюбому не обойтись, хоть по какому основанию признавайте. Кстати, а он еще существует? Если да, то попробовать задним числом какой нибудь документ сляпть. Типа в рамках колдоговора предоставлялся участок (не критикуйте сильно, просто экспромт - как вариант).
Самоволка - без шансов. Вновь созданное без земли тоже вряд ли прокатит. По приобретательной давности - может быть. Удачи!
  • 0

#49 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2009 - 11:43

интра

Цитата

Если да, то попробовать задним числом какой нибудь документ сляпть

И куда с ним?

Добавлено немного позже:
Виктор Молодец
Если какую-нибудь инфу накопаете, можно через суд запросы направить.
  • 0

#50 Виктор Молодец

Виктор Молодец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2009 - 14:08

Всем спасибо!
Сляпать ничего не получится, завод, думаю, на нашу сторону не встанет, там просто к земельке этой присматриваются уже.
Буду держать в курсе.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных