Перейти к содержимому


Счастье труда - это чувство, которое испытывает поэт, глядя, как рабочие строят плотину.




Фотография
- - - - -

Решение суда по товарному знаку Porshe


Сообщений в теме: 586

#526 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2009 - 19:36

Джермук

Цитата

Так что вопрос параллельного импорта в ГКРФ уже должен решаться с учетом новых обстоятельств и, возможно, с учетом тех положений о параллельном импорте, которые закреплены в действующих межгосударственных договорах со странами СНГ (ранее уже договора выкладывал).

chaus

Цитата

любая территория исчерпания должна быть как-то увязана с территорией правовой охраны. В данном случае можно связать территорию исчерпания с территорией охраны евразийских патентов.


Я, страшно стесняясь, позволю себе напомнить, что территорией охраны международных товарных знаков, действующих на территории РФ, является отнюдь не только территория уважаемых государств Белоруссии и Казахстана, но и тех стран, которые перечислены в заявке по Мадридской системе.

Собственно, этот тот оптимальный компромисс, который я вижу разумной альтернативой международному исчерпанию.

С одновременным обязательным запретом локальных псевдорегистраций идентичных обозначений на имя тех же правообладателей, приводящих к появлению набора исключительных прав с разными приоритетами на один и тот же объект охраны.

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 June 2009 - 19:40

  • 0

#527 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2009 - 19:50

BABLAW

Цитата

Я, страшно стесняясь, позволю себе напомнить, что территорией охраны международных товарных знаков, действующих на территории РФ, является отнюдь не только территория уважаемых государств Белоруссии и Казахстана, но и тех стран, которые перечислены в заявке по Мадридской системе.


Территория охраны еще не есть общая таможенная граница.
Вот когда их приравняют, тогда на Вашей улице будет праздник, а пока я извиняюсь... :D
  • 0

#528 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2009 - 21:22

Джермук

Цитата

Территория охраны еще не есть общая таможенная граница.


Интересно, в каком-таком таможенном союзе состоят США, Япония и Китай и множество прочих с международным принципом исчерпания???

А ещё можно полюбопытствовать, в каком контексте вопросы применения публичного таможенного права касаются вопросов возникновения, осуществления и исчерпания гражданских прав на товарные знаки, с учетом хотя бы статьи 8 ГК РФ???

Или у нас, как в США, интеллектуальная собственность - это право Конгресса наделять авторов и изобретателей временной монополией для развития наук и искусств?

Вот только почему-то вместо Конгресса у нас все время всплывает Федеральная таможенная служба со своим "ex-officio"... Ибо в памятном решении Верховного Суда от 2001 года , которым в нашей стране было установлено то, что принято называть национальным принципом исчерпания, введение в гражданский (он же в их понимании хозяйственный) оборот было обставлено получением штампика в ГТД "выпуск разрешен".

Роспатент со своими регистрациями просто отдыхает.

Так и будем жить?

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 June 2009 - 21:48

  • 0

#529 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2009 - 22:39

BABLAW

Цитата

Интересно, в каком-таком таможенном союзе состоят США, Япония и Китай и множество прочих с международным принципом исчерпания???


Но это никак не связано с Мадридскими регистрациями.
Мадридские регистрации -это цветочки в исчерпании права.
Исчерпание права как правовой институт имеет место быть и в отношении патентов; просто в отношении патентов сложнее и дороже ловить ввозящих продукцию и на таможне бессильны (и не только у нас).
Нельзя обходиться полумерами - в отношении ТЗ -весь Мадрид по Вашей концепции, а в отношении патентов - ничего. Тогда все страны патентования конкретного ИЗ, ПМ или ПО также мировое исчерпание. Пить так пить!


Цитата

Так и будем жить?


Так жить нельзя (в контексте полумер).

Сообщение отредактировал Джермук: 10 June 2009 - 22:39

  • 0

#530 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 00:57

Джермук

Цитата

Но это никак не связано с Мадридскими регистрациями.


И что?

В ходе содержательных дискуссий Лабзин подвиг меня на формулирование компромиссного варианта нового принципа исчерпания прав на товарный знак, которого теория пока не знала, но его предвестники звучали в ряде публикаций. Исчерпание наступает в случае первой продажи в стране из списка запрошенных к охране и предоставленных по Мадридской регистрации.

Этот принцип наиболее близок к точке оптимальности в балансе интересов правообладателей и независимых импортеров, поскольку охрана по Мадридскому договору/протоколу в странах-участницах предоставляется вполне себе единообразно, что позволяет с высокой степенью уверенности говорить о единообразной защите права на ТЗ в рамках этих стран.

Главное - на территории этих стран недопустимо законное введение в гражданский оборот (или более правильно - первая продажа) товаров, маркированных охраняемым знаком без согласия именно того правообладателя, который и охраняется на выбранной конфигурации территорий.

А тупое ограничение "мировое, территориальное в рамках Единого экономического пространства Европы, или в странах СНГ, или Белоруссия-Россия-Казахстан" - не имеет никакого отношения к упомянутым мною реальным критериям единообразного возникновения, осуществления и исчерпания гражданского права на товарный знак.

И не может тут быть жесткой территориальной заданности неким "таможенным союзом", ибо конфигурацию стран выбирает сам правообладатель, за свободу волеизъявления которого тут было сломано столько копий.

Цитата

Исчерпание права как правовой институт имеет место быть и в отношении патентов; просто в отношении патентов сложнее и дороже ловить ввозящих продукцию и на таможне бессильны (и не только у нас).
Нельзя обходиться полумерами - в отношении ТЗ -весь Мадрид по Вашей концепции, а в отношении патентов - ничего. Тогда все страны патентования конкретного ИЗ, ПМ или ПО также мировое исчерпание. Пить так пить!


У меня есть даже ответ, почему исчерпание на средства индивидуализации и исчерпания на результаты - принципиально разной природы.

Я не люблю выкладывать полуфабрикаты, но у нас с вашей головной организацией все равно достигнута договоренность обмена отзывами и дополнениями по электронке, так что я, пожалуй, выложу часть своих соображений, которые все равно скоро пойдут в известное вам дело по исчерпанию. Надеюсь хоть немного вас удивить :D

Если Евгений будет не против, то готов организовать на форуме отдельную ветку про наш гражданский процесс.



Так сказать - передача "Дом-1487"... :D

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал BABLAW: 11 June 2009 - 01:03

  • 0

#531 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 01:57

BABLAW

Цитата

У меня есть даже ответ, почему исчерпание на средства индивидуализации и исчерпания на результаты - принципиально разной природы.


Вы меня не поняли; видимо я плохо пояснил.
Для того, о чем я говорю совершенно не имеет значение природа средства индивидуализации (рассматриваем ТЗ) и результата (рассматриваем патент).

Ну какая разница для не дистрибюта, ввозящего в Россию оригинал запдетали, если его потом или в таможне или уже в гражданском обороте возьмут за одно место, но уже за то, что на детали стоит не номер ТЗ, а номер патента на изобретение, запатентованное в России, или номер ПО.

Вы разве не видели различное оборудование западников, на котором присобачена табличка с кучей всех их патентов на данное детище?

Вот потому и говорю, что пойти на мировое исчерпание прав только в отношении ТЗ - это полумера, не спасающая российский рынок. В первую очередь попадут автомобили, т.к. на многих их узлах стоят номера патентов, и при грамотном сопровождении, взять такого импортера за одно место, - вообще пустяк, и никакое право первой продажи, как и право первой брачной ночи, не поможет от последующих наездов теперь уже не владельца ТЗ, а владельца патента. А это будет одно и то же лицо (с хорошими финансами, например, заводик по выпуску тех же порше и т.п.).

Так что не спешите откреститься от более объемного решения по параллельному импорту. Или -или. Другого не будет.

Цитата

Если Евгений будет не против, то готов организовать на форуме отдельную ветку про наш гражданский процесс.

Не знаю как у Вас, но у нас не принято освещать рассматриваемые дела без согласия лиц, являющихся сторонами процесса ( лиц :D , а не их представителей :D ). Таков этикет уважительного отношения к клиенту.

Сообщение отредактировал Джермук: 11 June 2009 - 10:31

  • 0

#532 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 02:44

Джермук

Цитата

Так что не спешите откреститься от более объемного решения по параллельному импорту. Или -или. Другого не будет.


Есть нехорошее ощущение, что привязка исчерпания ТЗ к патентам и уж тем более к авторскому праву только ухудшит ситуацию.

Импорт серийных изделий по факту патентным правом не регулируется вообще в силу неадекватных затрат на его администрирование и поэтому как раз и подменен по сути мониторингом ТЗ. Не случайно, как вы справедливо отметили, нигде такое администрирование в публичном порядке не применяется, в том числе и в РФ, где таможне не подведомствено право составления протокола о нарушении 7.12 в отношении патентов (не говоря уже о полезных моделях).

В то же время различие природы обсуждаемых объектов прав не дает оснований предполагать согласие законодателя на регулирование патентов в рамках не территориального исчерпания.

Посему приходится признать, что вопрос исчерпания прав на патенты чисто риторический и его практическая реализация средствами литигации невозможна, но с точки зрения пафоса этот бастион, как и авторское право с его территориальным экземплярами "не для продажи в Москве" будет сдан в последнюю очередь.

Так что мне не страшно, что кто-то там будет подавать иски по патентным основаниям. Это не работает, иначе все бы давно этим у нас промышляли вместо 14.10 КоАП.

Цитата

Не знаю как у Вас, но у нас не принято освещать рассматриваемые дела без согласия лиц, являющихся сторонами процесса ( лиц  , а не их представителей  ). Таков этикет уважительного отношения к клиенту.


Ну у нас клиента как такового нет, есть соратники по движению :D

Так что ситуация различна.

Но из уважения к вашему клиенту ваши тексты без предварительного уведомления давать не буду. Хотя коллективный разум может настоять, ибо процесс открытый...

Но пока такой нужды нет.
  • 0

#533 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 11:06

BABLAW

Цитата

Так что мне не страшно, что кто-то там будет подавать иски по патентным основаниям. Это не работает, иначе все бы давно этим у нас промышляли вместо 14.10 КоАП.


Блажен кто верует! :D

Но в этом вопросе я "атеист" и отлично знаю как у нас этим начнут промышлять как только рубанут исчерпание только в отношении ТЗ.

Да, возможно, не станет сразу системой как с ТЗ, но кто например, может запретить контролировать именно по шильдикам с перечнями патентов, прилепленном к кузову авто, а список номеров патентов можно спокойно и на таможню передать "в порядке любезности". А еще если правообладатель возьмет да приложит к документам на авто весь перечень номеров патентов.
Ту ведь и экспертизу проводить на сравнение не надо!
Да еще проще "попросить" таможню позвонить представителям патентообладателя как только на границе появятся оригинальные авто (их то не подделывают!) конкретных марок. Представители спокойно и заранее получат от патентообладателя списки патентов, примененных в конкретном авто. Придут и задавят ввозящего и, если не на таможне, так при выходе из нее. Но с патентами еще хуже, т.к. доводы типа "наносил" ТЗ или "не наносил", с патентами не пройдут. 100% нарушение патентных прав при сохранении действующей концепции исчерпания права (п.6 ст. 1359 ГКРФ.).

И подвиснет ввозящий продукцию в оригинале, но без разрешения теперь уже патентообладателя, на крюке, на крепком таком "запатентованном" крюке.
Не, все таки революцию нельзя делать по частям. Исчерпание прав в отношении объектов промышленной собственности должно регулироваться адекватно.

Сообщение отредактировал Джермук: 11 June 2009 - 11:07

  • 0

#534 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 15:13

Джермук

Цитата

Придут и задавят ввозящего и, если не на таможне, так при выходе из нее. Но с патентами еще хуже, т.к. доводы типа "наносил" ТЗ или "не наносил", с патентами не пройдут. 100% нарушение патентных прав при сохранении действующей концепции исчерпания права (п.6 ст. 1359 ГКРФ.).


Вопрос только один - если все так хорошо, то почему даже ГиПы при их-то патентной наследственности и вашем наличии такого ни разу не учинили?

А на мой взгляд - все очень просто. Если этот ящик Пандоры приоткрыть, то это парализует вообще всю внешнеэкономическую деятельность.

Ибо если один ТЗ покрывает тысячи патентов в продуктовой линейке некоего дистрибьютера и то никто не торопится отстаивать его в гражданском порядке, то представить себе арбитражные суды, заваленные спорами о принадлежности патентов на запчасть Х в автомобиле Y, произведенную в стране Z и ввезенную в страну Россия я не в состоянии.

Тогда с курсом на инновации и прочими лозунгами можно смело завершать.

Цитата

Не, все таки революцию нельзя делать по частям. Исчерпание прав в отношении объектов промышленной собственности должно регулироваться адекватно.


Так никто ж не против. Вот только я не вижу никакой революции в легализации и так де факто существующего исчерпания в рамках ЕвразЭС.

А кое-кто так и вовсе, как баба-яга, против... :D

На круги своя... Или "Где посадки!?" (с)
  • 0

#535 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2009 - 15:55

BABLAW

Цитата

Вопрос только один - если все так хорошо, то почему даже ГиПы при их-то патентной наследственности и вашем наличии такого ни разу не учинили?


Будет соответствующее поручение от правообладателя Патентов - учиним.
И любой другой учинит, если получит поручение своего клиента, т.к. норма соответствующая в патентном законодательстве есть.
Здесь почти как по Станиславскому насчет ружья, висящего на стене в первом акте.
  • 0

#536 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 13:35

Джермук

Цитата

Здесь почти как по Станиславскому


Согласен. Но этот путь приведет к тому, вся полезномодельная братия порвет всех ваших клиентов и парализует их бизнес, как два пальца об асфальт. Спросите вон вашего оппонента IP-P&T - и представьте себе в таком раскладе ввоз автомобиля с анализом на "сходство до степени смешения" всех использованных в нем патентов со всеми полезными моделями, которые (уж поверьте) быстренько появятся...

Не верите?

Напоминаю вам про дело в отношении вашего клиента:

Российский «изобретатель» грозится закрыть продажу амортизаторов Kayaba
  • 0

#537 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 17:46

BABLAW

Цитата

Согласен. Но этот путь приведет к тому, вся полезномодельная братия порвет всех ваших клиентов и парализует их бизнес, как два пальца об асфальт. Спросите вон вашего оппонента IP-P&T - и представьте себе в таком раскладе ввоз автомобиля с анализом на "сходство до степени смешения" всех использованных в нем патентов со всеми полезными моделями, которые (уж поверьте) быстренько появятся...


Куда приведет этот путь - мне как раз и понятно.
Потому и говорил Вам, что "революцию" нельзя делать отдельно по исчерпанию прав в отношении ТЗ и совершенно по другому- в отношении патентов на ИЗ, ПМ и ПО.
Система должна быть едина. Иначе -гроб :D
  • 0

#538 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2009 - 18:10

http://www.kommersan...?DocsID=1194718

Цитата

Параллельному импорту вернули права
// Арбитраж отверг претензии производителей оригинальных товаров
 

Газета «Коммерсантъ»  № 114 (4169) от 27.06.2009

Иностранные производители автокомплектующих не смогли пресечь параллельный импорт в Россию фирменных товаров своими силами. После того как президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) отказал таможне в конфискации автомобиля Porsche Cayenne S, арбитражный суд Москвы отклонил иск японской компании Kayaba к параллельному импортеру. Юристы считают, что отклонение таких исков не позволит владельцам прав на товарные знаки противостоять параллельному импорту товаров.

Вчера арбитражный суд Москвы отклонил иск компании Kayaba Kogyo Kabushiki Kaisha, производящей автомобильные амортизаторы, к ООО "Автологистика", неофициальному импортеру автозапчастей, о защите прав на товарные знаки Kayaba и KYB. 24 июля 2008 года они были внесены в российский таможенный реестр объектов интеллектуальной собственности. В октябре 2008 года "Автологистика" пыталась ввезти в Россию восемь амортизаторов Kayaba "для внутреннего потребления", которые изъяла Домодедовская таможня. Требование конфисковать амортизаторы суд отклонил, и Kayaba сама подала гражданский иск. Она просила взыскать с "Автологистики" 500 тыс. руб. компенсации за ввоз товаров без разрешения, изъять и уничтожить амортизаторы, задержанные на таможне. Кроме того, японская компания потребовала запретить "Автологистике" ввозить новые товары, маркированные знаками Kayaba и KYB, предлагать их к продаже (в том числе в интернете), продавать или хранить с этой целью. Все эти требования суд отклонил.

Свой иск Kayaba подала 14 января — после того как 31 октября 2008 года коллегия ВАС предложила пересмотреть громкое дело о подержанном автомобиле Porsche Cayenne S, конфискованном у параллельного импортера по требованию таможни. Судьи пришли к выводу, что владельцы прав на товарные знаки должны бороться с неофициальными импортерами при помощи гражданских исков, не прибегая к помощи административного ресурса. 3 февраля президиум ВАС пересмотрел дело о Porsche, посчитав, что оригинальный товар нельзя конфисковывать в административном порядке.

Kayaba Kogyo Kabushiki Kaisha (торгует как Kayaba Industry Co. Ltd) была основана в 1919 году, входит в тройку крупнейших мировых производителей амортизаторов. Амортизаторами Kayaba комплектуется 52% автомобилей Toyota, 90% моделей Mitsubishi, а также автомобили Subaru, Nissan, Suzuki, Honda, Daihatsu, Renault, Ford, Volkswagen, Fiat. В России доля Kayaba превышает 20%.

На заседании арбитражного суда Москвы представитель Kayaba ссылался на то, что "Автологистика" пыталась без разрешения ввезти амортизаторы, которые вообще не предназначались для продажи в России. По мнению истца, ввезенный без разрешения товар является контрафактным и подлежит уничтожению. Представитель "Автологистики" ссылался на постановление президиума ВАС по делу Porsche. Он заявил, что товар является оригинальным, приобретался у официальных дистрибуторов Kayaba в Объединенных Арабских Эмиратах и ничем, кроме цены, не отличается от амортизаторов, продаваемых официальными дилерами Kayaba в России.

"Мы просто обратили внимание суда на то, что конституционное право на свободу перемещения товаров не ограничено территорией РФ, и владелец прав на товарные знаки не может ограничить это право по своей воле",— прокомментировал вчерашнее решение суда представитель "Автологистики" Анатолий Семенов. А представитель Kayaba в суде Евгений Александров обещал обжаловать решение в апелляционной инстанции: "Мы считаем, что наши требования основаны на законе, а позиция ответчика без приведения ссылок на закон, разрешающий им осуществлять ввоз товара без разрешения правообладателя, является более эмоциональной".

Юристы по-разному оценивают перспективы исков владельцев прав на товарные знаки. "Президиум ВАС в деле Porsche четко выразил позицию о том, что правообладатели должны и могут защищать свои права с помощью гражданских исков",— говорит партнер компании Baker & McKenzie Евгений Ариевич. Адвокат Константин Скловский, впрочем, уверен, что правообладатель может предъявить лишь иск о возмещении убытков: "Из постановления по делу о Porsche не вытекает возможность абсолютного запрета на ввоз товаров". Но, считает Евгений Ариевич, если такие иски не будут удовлетворяться, то у правообладателей не будет возможностей противостоять параллельному импорту своих товаров.


Анна Ъ-Занина, Ольга Ъ-Плешанова


Добавлено немного позже:
Лабзин Максим

Цитата

Насколько я понимаю, данное решение ВАСа никак не может рассматриваться как решение о зпрете или разрешении параллельного импорта с гражданско-правовой точки зрения.
Речь идет только о том, что таможня не вправе конфисковывать такие товары, т.к. они публично-правовые интересы не нарушает.
Кстати, наверное с этим следует связывать итоговое решение: оставить заявление таможни БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ.

Думаю, в решении ВАСа не будет ничего (а скорее, наоборот), что подкрепило бы вывод, будто параллельный импорт не нарушает исключительное право по действующему ГК.

С таким решением (параллельный импорт - нарушение искл. права, но не КоАП) я полностью согласен.

Так что рано Вам, BABLAW, праздновать свою полную победу. Выиграно сражение, но не война. С этим выиранным сражением я Вас поздравляю!

Похоже, что теперь BABLAW может праздновать полную и безоговорочную победу.
  • 0

#539 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8681 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2009 - 20:28

Carolus

Цитата

Похоже, что теперь BABLAW может праздновать полную и безоговорочную победу.

Давайте не будем торопиться. Это только первая инстанция.
  • 0

#540 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2009 - 02:02

Carolus

Цитата

Похоже, что теперь BABLAW может праздновать полную и безоговорочную победу.

korn

Цитата

Давайте не будем торопиться. Это только первая инстанция.

Вот именно.
  • 0

#541 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 01:50

Злые вы... :D

Но всё равно спасибо за доверие :D

P.S. К мнению великого и ужасного Константина Ильича, кстати, стоит прислушаться... Собственно, именно его мы и доказывали.

Ну нет тут деликта.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал BABLAW: 29 June 2009 - 02:09

  • 0

#542 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 12:49

korn

Цитата

Давайте не будем торопиться. Это только первая инстанция.

После президиума ВАС врядли будут сильно блюсти интересы забугорных жлобов.
  • 0

#543 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 13:03

Интересна позиция истца, что размещение ТЗ в качестве указания производителя предлагаемого к продаже товара - есть нарушение ТЗ. Наверное такая позиция обоснованна только в отношении "не исчерпанного" товара???
Истец ссылается на решение АС г. Москвы по делу № А40-88188/08-27-855. Есть у кого решение, на сайте есть информация по делу, а решения нет.

BABLAW
А решением по делу и прочими материалами (исковое, отзыв, апелляционная жалоба) поделитесь :D
  • 0

#544 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 13:53

Platosha

Да не вопрос. Вечером дам всю структуру заявлений со стороны истца и ответчика, кроме, понятное дело, доказательств - ибо много очень всего. Да и смысла нет - сайт как работал, так и работает, можно вживую посмотреть.

Что касается мотивировочной части - пока она еще не изготовлена, так что придется подождать немного.

Признаться, мне и самому интересно, что из всей этой аргументации выберет судья... Ибо аргументации там на 10 дел хватит :D
  • 0

#545 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 17:31

BABLAW
Благодарю, расскажите чем все закончится!
  • 0

#546 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 23:50

В деле по запчастям компании Kayaba Истец считает, что указание ТЗ Истца на сайте Ответчика в предложении о продаже запчастей является использованием ТЗ. В связи с этим вопрос,по которому прошу высказать ваше мнение:
Где грань между использованием ТЗ и простым указанием информации о производителе, к примеру, на сайте в Интернете?
  • 0

#547 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 03:20

Platosha

Цитата

Где грань между использованием ТЗ и простым указанием информации


Как я уже писал в дополнении, понятие сеть "Интернет" из ГК - штука крайне цивилистам непонятная. Ибо если даже пойти по принципу поиска деликтоспособности субъектов, составляющих сообщество сети "Интернет", то следует сразу понять, что в этой среде понятие "информация" и "объект интеллектуальных прав, выраженный в форме информации" неразделимы в силу цифрового способа их выражения, исключающего несовершенство копии оригинала.

Т.е. Интернет отличается от реального мира тем, что все его объекты могут представлять собой как идеальное, так и реальное выражение объектов интеллектуальных прав, имея различный правовой статус, но неотличимую друг от друга форму фиксации. При этом эти объекты благодаря своей двоичной цифровой форме выражения являются просто некими числами конечной длины, либо задаваемые некой формулой конечного объема.

При этом обычный поиск, который в реальном мире не приводит к умножению сущностей в случае находки, порождает огромное количество копий информационного представления охраняемого объекта интеллектуальных прав (в том числе и на компьютере ищущего), который физически может располагаться в любой точке планеты.

Самым непостижимым следствием этого следует признать ничтожность нормы п.4 статьи 129 о том, что "Результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (статья 1225) не могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому" и связанной с ней нормой статьи 1227 "Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации"... Ибо представить себе право собственности на число во всей его триаде достаточно сложно, согласитесь :D

При этом попытка описать объект может привести к тому, что описание может стать более сложным, чем сам объект, включив в себя и его самого, и многие другие информационные структуры.

Более того, существование копии объекта (в т.ч. товарного знака) в сети "Интернет" отнюдь не означает чьей-то вины или умысла, а представляет собой неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное его использование или правомерное доведение до всеобщего сведения.

Таким образом, принимая во внимание то, что процитированный выше пп.1 п.2 статьи 1270 относится только к авторскому праву, следует признать, что подобная же ситуация для "использования" товарных знаков в сети "Интернет" Гражданским Кодексом неурегулирована, и в силу идеальной природы информационных представлений объектов интеллектуальных прав в цифровой форме мы вправе применить принцип аналогии с авторским правом для случаев доведения до всеобщего сведения средств индивидуализации.

Правомерность доведения до всеобщего сведения с учетом особенности построения сети "Интернет" определяется в том числе отсутствием вины, которое в соответствии с п.3 ст.10 ГК вместе с "разумностью действий и добросовестностью участников гражданских правоотношений предполагаются".

Именно этим объясняется и решение ВАСи по делу Мастерхоста, его позиция (хоть и коряво ссылающаяся на статью 401 про обязательства) о безвиновной ответственности по статье 1250 о неприменимости мер ответственности по безвиновным деликтам и подобные подходы на диком западе по предоставлению провайдерам (читай - перевозчикам) иммунитета от ответственности за обстоятельства, за которые они не отвечают. Ибо статья 1064 четко говорит "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине".

Но самое главное для использования товарных знаков в сети "Интернет" - это целевая установка на индивидуализацию товаров, для которых товарный знак зарегистрирован.

Встает вопрос - можно ли считать индивидуализацией товаров доведение до всеобщего сведения некоего числа. Скорее можно говорить об индивидуализации предложений к продаже, ибо это обязательная часть "товарности" знака.

И вот тут мы и приходим к разбору ключевого понятия нашего ГК - что же такое "гражданский оборот", особенно в контексте статьи 1484, полагающей оферту введением в таковой со всеми вытекающими отсюда последствиями по статье 1487. Особенно это занятно применительно к сети "Интернет"... Например, являются ли операции с числами тем самым оборотом при виртуальности субъектов, приобретающих права своей волей и в своем интересе и идеальности объектов...

Но об этом в следующий раз :D
  • 0

#548 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 12:59

BABLAW

Цитата

Встает вопрос - можно ли считать индивидуализацией товаров доведение до всеобщего сведения некоего числа. Скорее можно говорить об индивидуализации предложений к продаже, ибо это обязательная часть "товарности" знака.


И все таки при рассмотрении вопроса об использовании ТЗ должен рассматриваться тот носитель, на котором ТЗ присутствует в том виде как он зарегистрирован, а не в том виде как само изображение ТЗ преобразовано в некий цифровой или иной ряд, который на носителе именно самого ТЗ не присутствует.
  • 0

#549 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 13:10

Джермук

Цитата

должен рассматриваться тот носитель, на котором ТЗ присутствует в том виде как он зарегистрирован


Поскольку несколько ТЗ я все-же в своей жизни зарегистрировал, то могу 100% утверждать, что тот кошмар, который подает в ведомство патентовед на жалкой бумажке, даже сходным до степени смешения-то назвать сложно. Пос сравнению с идеальным объектом в цифровой форме, который я, как правообладатель, был намерен зарегистрировать.
  • 0

#550 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 16:33

BABLAW

Цитата

Пос сравнению с идеальным объектом в цифровой форме, который я, как правообладатель, был намерен зарегистрировать.


Регистрируется как ТЗ не то, что хочется, а то, что предписано законом.
Закон определяет ТЗ как некое обозначение..., воспринимаемое в том виде как оно зарегистрировано, а не в том виде как оно предварительно препарировано.
Цифровая форма не является идельным объектом как таковым, заявленным в качестве ТЗ, как не является нотная запись идеальным объектом - реально звучащим музыкальным произведением.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных