Сообщений в теме: 7

[Гурбатов]

Вроде уже сто раз говорили, но казусы случаются постоянно. Один из них хотелось бы обсудить с коллегами.
Подал иск о выселении члена семьи бывшего собственника. Возражения ответчика следующие.
Договор о приватизации жилья у предыдущего собственника заключен в ноябре 03 года, право собственности зарегено в декабре. А прописан ответчик в квартире в ноябре. То есть, после подписания договора о приватизации, но до самой приватизации (если таковой понимать переход права из публичной собственности в частную).
Есть ли у суда основания применить ст. 19 закона о введении ЖК РФ. ?
«Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором».

заранее спасибо.

[advice]

Гурбатов
полагаю в ст. 19 Вводного закона говрится о лицах, имевших право пользования, но отказавшихся от участия в приватизации. по этому вопросу вроде и позиция Пленума была

так что думаю суд долженвыселить, тем более возщникает вопрос, что понимать под

Цитата

в момент приватизации данного жилого помещения

имеется ли в виду подписание договора или момент перехорда права в порядке приватизации.

если считать, что законодатель имел в виду момент подписания, то бывших член семьи должен был как раз отказаться от осуществления права на приватизацию

если имеется в виду переход права...хм...думаю это ошибочная ползиция... все мпомним позицию ВС о подаче заявления нанимателем заявления на приватизацию, но умершего либо к моменту заключения договра либо заключившего договор, но не успевшего при жизни зарегитсрировать возникшее право. в такой ситуации ВС допускает включение квартиры в наследственную массу. так что я за первый вариант

[Гурбатов]

advice

Цитата

но отказавшихся от участия в приватизации.

или уже использовавших право на приватизацию, поскольку их согласие необходимо.

Цитата

бывших член семьи должен был как раз отказаться от осуществления права на приватизацию

или дать согласие. Вот у меня ответчик готовит встречный иск о том, что приватизация незаконна, поскольку на момент собственно приватизации он обладал правом пользования муниципальной еще квартирой, а его не спросили.

Цитата

если имеется в виду переход права...хм...думаю это ошибочная ползиция... все мпомним позицию ВС о подаче заявления нанимателем заявления на приватизацию, но умершего либо к моменту заключения договра либо заключившего договор, но не успевшего при жизни зарегитсрировать возникшее право. в такой ситуации ВС допускает включение квартиры в наследственную массу. так что я за первый вариант

Хм, спасибо, не подумал. Вполне уместная аналогия.

[advice]

Гурбатов

Цитата

или уже использовавших право на приватизацию, поскольку их согласие необходимо

да не согмненно...

Цитата

или дать согласие

дача согласия для целей приватизации другими и есть отказ от осуществления сбственного права (именно это значение отказа я вклаывал в своем посте)...

Цитата

на момент собственно приватизации он обладал правом пользования муниципальной еще квартирой, а его не спросили

ИМХО тут иная ситуация... длджно ли бть дано сгласие в явной форме? должно ли у такого волеизъвления вообще быть какая-лиюа форма, предусмотренная законом для сделок? является ли такое волеизъявление сделкой в принципе?- вот тот небольшой кру вопросов, какие могут возникнуть при размышлени на тему "что есть отказ от осуществления права".. не будем о грустном...даже учитывая, что я ИМХО полагаю такое согласие (точее - отказ от осуществления собственного права) сделкой, полааю что Ваш б/у не является субъектом, кто омг бы реально выразить свою волю и чья воля предопределяла бы првовые последствия приватизации, тем более учитывая

Цитата

Вполне уместная аналогия

полагаю б/у был зселен после заключения договора приватизации...

[Гурбатов]

Нашел вот на досуге ))). Отстал от жизни.
ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА

Вопрос 3: При продаже собственником принадлежащего ему жилого помещения иному лицу сохраняется ли право пользования этим помещением за бывшим членом семьи собственника, который ранее уже реализовал свое право на приватизацию другого жилого помещения, а затем вселился в новое жилое помещение, и в момент его приватизации имел равное с остальными, проживающими в нем, право пользования этим помещением, и дал свое согласие на его приватизацию? Применяются ли к указанным лицам положения ст. 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"?
Как видно из содержания названной нормы права, приватизация жилого помещения возможна только при обязательном согласии на приватизацию всех совершеннолетних членов семьи нанимателя, в том числе бывших членов семьи нанимателя (ч. 4 ст. 69 ЖК РФ). Данная норма права не устанавливает каких-либо исключений для проживающих совместно с нанимателем членов его семьи, в том числе и для тех, кто ранее участвовал в приватизации другого жилого помещения.
Следовательно, при прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу.

Цитата

полагаю б/у был зселен после заключения договора приватизации...

ага.

Цитата

не является субъектом, кто омг бы реально выразить свою волю и чья воля предопределяла бы првовые последствия приватизации

записываю в книжечку))).

[Pastic]

Поскольку договор приватизации считается заключенным с момента подписания (верно начиная с 2001 года), то круг лиц, имеющих право на приватизацию, определяется на момент подписания договора. А переход права может и через 10 лет быть зарегистрирован - и что теперь, договор изменять?

[Гурбатов]

Цитата

что теперь, договор изменять?

надеюсь, что будет достаточно указать в суде на круг лиц, имеющих право на заключение договора приватизации в который ответчик не входит. Спасибо

[advice]

Гурбатов
ну вот... Ч.Т.Д. + пришел Пастик и лаконично выразил всю глубину моей мысли