Сообщений в теме: 460

[kuropatka]

Fima Fidman

Цитата

Как по Вашему насколько будет правильным проводить аналогию при разбирательстве дела в суде?

Полностью правильным. Здесь ведь тоже волеизъявление произошло, законность договора и перехода прав проверена и зарегистрирована - не вижу препятствий. Разве что с передачей могут возникнуть, но это уже обязанность наследников.

[Fima Fidman]

Подкиньте практику по приватизации, плиззз.
Заранее благодарен.

[mnatsa]

Fima Fidman

Цитата

Как по Вашему насколько будет правильным проводить аналогию при разбирательстве дела в суде?

Не согласен с kuropatka. Это неправильно, т.к. не соответствует закону.

[Pastic]

напомню, о чем вообще речь:


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 августа 1993 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ"
...

8. Исходя из смысла преамбулы и ст. ст. 1, 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", гражданам не может быть отказано в приватизации занимаемых ими жилых помещений на предусмотренных этим Законом условиях, если они обратились с таким требованием.
При этом необходимо учитывать, что соблюдение установленного ст. ст. 7, 8 названного Закона порядка оформления передачи жилья обязательно как для граждан, так и для должностных лиц, на которых возложена обязанность по передаче жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде в собственность граждан (в частности, вопрос о приватизации должен быть решен в двухмесячный срок, заключен договор на передачу жилья в собственность, подлежащий регистрации местной администрацией, со времени совершения которой и возникает право собственности гражданина на жилое помещение).
Однако если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до регистрации такого договора местной администрацией, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано.

[Fima Fidman]

Pastic я вас не совсем понял, Вы против проведения аналогии?

[Gromoff]

Представляется, что проводить здесь аналогию нельзя.

Цитата

Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.

Нельзя сравнивать договор о передаче в собственность (который кстати не должен нотариально удостоверяться и регистрироваться) с договором купли-продажи, который должен быть зарегистирован и считается заключенным с момента регистрации.

Может быть подумать о п. 3 ст. 165 ГК РФ? Это на мой взгляд единственное обоснование правомерности требований покупателя.
На настоящий момент пока никто не оспорил свидетельство о праве собственности - оно ваше. А если его оспорят - будете требовать от наследников передачи Вам квартиры. Поскольку они правопреемники лица, подписавшего договор.

[Pastic]

Цитата

Pastic я вас не совсем понял, Вы против проведения аналогии?

Я - за.

Цитата

Нельзя сравнивать договор о передаче в собственность (который кстати не должен нотариально удостоверяться и регистрироваться) с договором купли-продажи, который должен быть зарегистирован и считается заключенным с момента регистрации.

Однако и там и там право собственности переходит с момента гос.регистрации. С формальной точки зрения ВС РФ неправ по отношению к приватизации, поскольку из его разъяснения вытекает, что право собственности переходит к умершему.

Цитата

Как вам вообще свидетельство-то выдали? Ведь Рос.ин-т госрегистраторов категорически запретил в таких случаях выдавать свидетельство о ПС.

Ясно как - по доверенности. Никто не сказал, что доверитель умер, вот и выдали.

Цитата

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во
исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель
докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об
отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях
благотворительности.

Не применимо это здесь. Квартира-то был передана по акту до сдачи документов на регистрацию и, соответственно, до смерти.

[Rieltor]

Я конечно могу ошибаться......... Но я бы в таком случае начал бы доказывать право добросовестного покупателя......если это потребуется........
А потом я не понял - кто его оспаривает то? Нотариус не суд и не ему судить.......

[Gromoff]

Pastic

Цитата

С формальной точки зрения ВС РФ неправ по отношению к приватизации, поскольку из его разъяснения вытекает, что право собственности переходит к умершему.

Вот именно, что не прав. Если бы это был законодательный орган - я бы сказал, что это популистское решение. А так - прецендентного права у нас официально нет, поэтому о применении аналогии говорить бессмысленно. Это не аналогия права, не аналогия закона. Всё урегулировано и нет пробелов, которые можно заполнить.

[register]

Цитата

Ведь Рос.ин-т госрегистраторов категорически запретил в таких случаях выдавать свидетельство о ПС.

Очень интересно. А где про это можно почитать? Или эта информация с семинаров?

[Legal Eagle]

Интересно, а что все так к Пленуму ВС прицепились, ведь в 1993г. не было ни ГК РФ, ни тем более ФЗ " О регистрации...", слишком уж сложная аналогия.
ч.3 ст.165 ГК "Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме(в данном случае простая письменная форма, совершена сделка с момента подписания договора), но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по ребованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда."
ИМХО, даже если бы сделку не зарегистрировали, можно было бы предъявить иск к наследникам и зарегистрировать по суду.

[L&L]

В принципе, если доверитель стар, то часто нотариусы просят нотариально удостоверенного подтвердждения своего волеизъявления о продаже квартиры на день ее продажи, то есть на день подписания договора купли-продажи. Если это заяление есть, то пусть уже в принципе и умирает, в случае суда бумага есть. на практике мы всегда старались такие бумаги брать, хотя они впринципе и не обязательны. Но фактически, если действовать логически, то в любом договое КП можно прочитать, что лицо становится собственником только после регистрации. Примерный случай был, но с деньгами. В договоре было написано, что все деньги продавцу выплачены вне помещения нотариальной конторы до подписания логовора. И вот, когда продавец и покупатель приходят в депозитарий после регистрации договора на покупателя за деньгами, покупатель выхватил деньги из ячейки и сказал, читайте договор КП, я вам все уже отдел. Суды насколько я знаю идут второй год. Так что пусть Вам лучше отдадут деньги, а вы отмените регистрацию квартиры, спокойно ждите наследства. В любом случае, мне кажется, чито если оставить все как есть, то у того кто сейчас собственник, проблемы могут возникать еще много лет.

[kuropatka]

L&L

Цитата

часто нотариусы просят нотариально удостоверенного подтвердждения своего волеизъявления о продаже квартиры на день ее продажи

Нотариусы и еще много всяческой фигни могут запросить, особенно если ее перед этим надо у их же брата заверить. Это никоим образом не увеличивает юридическую силу такого волеизъявления.

[Sanss]

Недавно дело рассмотрели в суде. Последний покупатель предъявил иск последнему продавцу о признании права собственности.
Третьи лица: наследница первого продавца (с иском согласна, на заседание не явилась), УЮ (тоже не явилось).
Ответчик иск признал.
Судья, руководствуясь ст. ст. 209, 218 ГК и ст.ст. 194-198 ГПК иск удовлетворил и признал право собственности за последним покупателем.

[Змеев]

Sanss

Что сказать: отскочил Ваш покупатель. А если бы не признали? Иск-то похож на проигрышный. Отдельные большие вопросы к первому покупателю: если он рассчитался до регистрации - он авантюрист, если после регистрации, зная о смерти продавца, - он авантюрист в квадрате (мягко говоря). А вот когда он, зная о смерти своего продавца, продает квартиру дальше, он вполне может на этом состав схватить.

[Botya]

Sanss, получается, что документы на регистрацию со стороны продавца подал неизвестно кто. Коллега, а Вы при подаче документов в УЮ по первой сделке были в курсе о том, что собственника уже нет?

Sanss, на мой взгляд, Ваша ситуация описана в п. 2 ст. 189 (война с наследниками) и ФЗ "О регистрации прав..." (война с УЮ).

[Sanss]

В этом деле самое главное - это работа с наследником умершего первого продавца. И еще: иск предъявляли не к УЮ, а ко второму продавцу (свой парень).
Змеев, в нашем регионе ВСЕГДА рассчитываются до регистрации сделки, даже больше: до подачи документов на регистрацию.

[Novichek]

К наследникам переходят все имущественные обязательства наследодателя. Отказаться от них нелзя не отказавшись от наследства в целом.

[Pastic]

Цитата

Перейдут ли обязанности по регистр договора КП к наследнику илли нет

А что, у наследодателя была такая обязанность? А откуда она возникла? Из незаключенного договора?

[sten]

Цитата

Цитата
Перейдут ли обязанности по регистр договора КП к наследнику илли нет
А что, у наследодателя была такая обязанность? А откуда она возникла? Из незаключенного договора?

Мне кажется, обязанность зарегистрировать сделку всё-таки была.
п.3, 4 ст.165 ГК.

[Legal Eagle]

Цитата

А что, у наследодателя была такая обязанность? А откуда она возникла?

Из универсального правопреемства.

[Lawyerus]

sten

Здесь нет уклонения от регистрации.

[Pastic]

Цитата

Здесь нет уклонения от регистрации.

О чем и речь...