Сообщений в теме: 65

[Sergicc]

Добрый день.

Ситуация следующая: есть ТСЖ в доме, в одной из квартире лопнула труба, аварийка перекрыла весть стояк. В данной квартире собственником является моряк, сейчас в плавании. Председатель ТСЖ ничего е делает, мотивируя тем, что доступ в квартиру нужно получать через суд, таким образом, по всему стойку (12 этажей) уже несколько недель нет воды.
Подскажите, пожалуйста, быстрый способ получения доступа в квартиру виновника, у кого есть полномочия получить разрешение на вскрытие квартиры и к кому должны обратиться жильцы, чтобы заварили трубу и дали воду. Понятно, что в ЖК есть оганичение на доступ в жилое помещение без разрешения собственника, но собственника нет и может не быть пол года. Наверняка существует механизм проникновения к жилое помещение в конкретной ситуации. Распишите, пожалуйста, с чего можно начать, чтобы решить проблему.

[Sergicc]

Добрый день.

Ситуация следующая: есть ТСЖ в доме, в одной из квартире лопнула труба, аварийка перекрыла весть стояк. В данной квартире собственником является моряк, сейчас в плавании. Председатель ТСЖ ничего е делает, мотивируя тем, что доступ в квартиру нужно получать через суд, таким образом, по всему стойку (12 этажей) уже несколько недель нет воды.
Подскажите, пожалуйста, быстрый способ получения доступа в квартиру виновника, у кого есть полномочия получить разрешение на вскрытие квартиры и к кому должны обратиться жильцы, чтобы заварили трубу и дали воду. Понятно, что в ЖК есть оганичение на доступ в жилое помещение без разрешения собственника, но собственника нет и может не быть пол года. Наверняка существует механизм проникновения к жилое помещение в конкретной ситуации. Распишите, пожалуйста, с чего можно начать, чтобы решить проблему.

[Kobra]

председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру, аварийники делают все что надо, потом учатсковый и председатель опечатывают квартиру и закрывают на любой (пусть висячий замок), который принимается по акту под ответсвенность председателя.

[DenVik]

Законных способов решения проблемы в заданные сроки не существует.

[Irina_N]

Sergicc
а так как ваш председатель ТСЖ явно не желает что-либо делать и за этоотвечать, то начинайте с коллективного (ну или индивидуального, если проблематично собирать подписи) заявления "обезвоженных" жильцов, в котором изложите факты (с датами), предложите сделать все что Kobrой написано, и сообщите, что так же требуете пересчитать коммунальные платежи, если за воду без счетчика платите.

[Sergicc]

Kobra сказал(а) 6.09.2009 - 18:00:

председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру, аварийники делают все что надо, потом учатсковый и председатель опечатывают квартиру и закрывают на любой (пусть висячий замок), который принимается по акту под ответсвенность председателя.

Спасибо. Подскажите, пожалуйста, об этом где-то написано в законах, т. е. на какие документы можно сослаться?

[vlad37]

Войти в жилое помещение могут только представители правоохранительных органов и приставы, и только по решению суда.

[vlad37]

Цитата

председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру, аварийники делают все что надо, потом учатсковый и председатель опечатывают квартиру и закрывают на любой (пусть висячий замок), который принимается по акту под ответсвенность председателя.

А потом владелец заявит, что пропали фамильные драгоценности и вышеуказанные лица станут участниками расследования в качестве подозреваемых.

[Sergicc]

vlad37 сказал(а) 7.09.2009 - 14:30:

Цитата

председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру, аварийники делают все что надо, потом учатсковый и председатель опечатывают квартиру и закрывают на любой (пусть висячий замок), который принимается по акту под ответсвенность председателя.

А потом владелец заявит, что пропали фамильные драгоценности и вышеуказанные лица станут участниками расследования в качестве подозреваемых.

Господа, Юристы.

Спасибо за ответы. Но, думаю, если прочесть все ответы и все мнения, то сразу станет очевидно, что на конкретный вопрос "каким образом решить проблему, а хотя бы с чего начать и к кому обратиться" не получено ответа. Сплошные мнения, ничем не подкрепленные, как на рынке разговоры (простите за сравнение).

[Sergicc]

vlad37 сказал(а) 7.09.2009 - 12:57:

Войти в жилое помещение могут только представители правоохранительных органов и приставы, и только по решению суда.

Господа, Юристы.

Спасибо за ответы. Но, думаю, если прочесть все ответы и все мнения, то сразу станет очевидно, что на конкретный вопрос "каким образом решить проблему, а хотя бы с чего начать и к кому обратиться" не получено ответа. Сплошные мнения, ничем не подкрепленные, как на рынке разговоры (простите за сравнение).

[Shador]

Цитата

Сплошные мнения, ничем не подкрепленные, как на рынке разговоры (простите за сравнение).

Совершенно верно. Предлагаю подкрепить мнения финансово.

[Павел Екб]

vlad37

Цитата

А потом владелец заявит, что пропали фамильные драгоценности и вышеуказанные лица станут участниками расследования в качестве подозреваемых.

на одном голом заявлении хозяина, да когда соседей заливают...не веселите...
Sergicc
в принципе...с очень большой натяжкой можно сослаться на закон "О милиции"
ст.11
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.

[sya-aku]

Когда во время моего отпуска засорился унитаз и все... эээ.. все прелести с верхних этажей начали протекать вниз через пол туалета - мою железную дверь вскрыли МЧСовцы в присутствии представителей ЖЭКа, участкового и понятых из числа соседей, разворотили к четям собачьим унитаз, устанив засор, и мирно удалились, заварив нафиг дверь, что б никто не вошел.
Именно в таком состоянии я ее и застал, вернувшись с югов - хорошо хоть на печати телефон был, куда звонить. Место действия - Москва.

[Or-]

Sergicc

Цитата

одскажите, пожалуйста, быстрый способ получения доступа в квартиру виновника,

Быстрых способов масса. Быстрых и законных способов ни одного .

Цитата

у кого есть полномочия получить разрешение на вскрытие квартиры

У многих, но все эти полномочия обусловлены обстоятельствами чрезвычайности или судебным решением. Например вскрытие жилища пожарными при пожаре (чрезвычайные обстоятельства) или вскрытие приставами по решению суда.

Цитата

и к кому должны обратиться жильцы, чтобы заварили трубу и дали воду.

В ЖЭК их работа "заваривать трубы". А вот за обеспечением доступа : 1 . к жильцу 2. В суд. 3. Обнаружить чрезвычайную ситуацию (пожар, запах разлагающегося трупа, сведения о готовящемся терракте... и пр. ).

Kobra

Цитата

председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру,

А вот это является грубым нарушением конституционного права на неприкосновенность жилища и черевато статьей УК.
Причем сослаться на чрезвычайную ситуацию не удасться. Вот если бы воду невозможно было бы перекрыть и единственный способ спасти жизни и имущество других жильцов, это вскрыть квартиру и заткнуть дыру - тогда , да.
А так, группа жильцов не желая терпеть дискомфорт покусилась на святое ... .

[Павел Екб]

Or-

Цитата

А так, группа жильцов не желая терпеть дискомфорт покусилась на святое ... smile.gif.

а если, к примеру, хозяева уехали надолго?
перекрыть-то, конечно, можно, но стояк и тогда все кто подцеплен к этому стояку окажутся без воды...а если, опять же к примеру, на 16 этаже батарея лопнула и где-нибудь в северных частях нашей страны люди зимой остались без тепла?
это по-вашему - дискомфорт????

[Grizly]

Sergicc
А создавать две одинаковые темы в общих вопросах и в недвижимости нормально? Вы читали правила конференции?

[Орокон]

аналогичную проблему в рамках ТСЖ/ЖСК решал так -

этап 1. иск к собственнику о понуждении обеспечить доступ к ОИД

этап 2. предоставление копии судебного решения (кста я его в "жилищном" выкладывал) каждому строптивому домовладельцу для прочтения и осознания.

этап 3. при необходимости взлом замка двери (услуга платная, телефон специализирующейся фирмы можно найти в любом тел. справочнике), с последующим составлением Акта (участковый, пред ТСЖ), с устранением аварии и установкой нового замка.

заключительный этап: популярные беседы в порядке общей профилактики на тему "уезжаешь в отпуск, отдай ключи родне/коллегам/соседям с обязательным оповещением Преда ТСЖ о № мобильника "хранителя, иначе .... (см. выше)"

[datas]

МЧС может помочь.

Добавлено немного позже:
Статья 25. Права спасателей

1. Спасатели, привлеченные к работам по ликвидации чрезвычайных ситуаций, имеют право на внеочередное приобретение билетов на все виды транспорта при следовании к месту проведения указанных работ.
2. В ходе проведения работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций спасатели имеют право на:
полную и достоверную информацию, необходимую для выполнения ими своих обязанностей;
беспрепятственный проход на территорию и производственные объекты организаций, в жилые помещения для проведения работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций;требование от всех лиц, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций, соблюдения установленных мер безопасности;
экипировку и оснащение в соответствии с технологией проведения аварийно-спасательных работ;
использование для спасения людей и в случае крайней необходимости в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, средств связи, транспорта, имущества и иных материальных средств организаций, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций.
3. Медицинская и психологическая реабилитация спасателей, принимавших участие в проведении спасательных работ, осуществляется в медицинских организациях и реабилитационных центрах за счет средств на содержание спасательных служб и формирований.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
4. Спасатели профессиональных аварийно-спасательных служб, профессиональных и нештатных аварийно-спасательных формирований имеют право на совершенствование своих теоретических знаний и профессионального мастерства в рабочее время в установленном порядке.
5. Спасатели профессиональных аварийно-спасательных служб, профессиональных аварийно-спасательных формирований имеют право на обеспечение питанием при несении дежурства с оплатой расходов за счет средств, выделяемых на содержание аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований.
6. Спасатели профессиональных аварийно-спасательных служб, профессиональных аварийно-спасательных формирований, пострадавшие в ходе исполнения обязанностей, возложенных на них трудовым договором (контрактом), имеют право на первоочередное медицинское обслуживание и выплаты в размере среднемесячной заработной платы по основному месту работы.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
7. Спасатели имеют право на льготное пенсионное обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[vlad37]

Цитата

Быстрых способов масса. Быстрых и законных способов ни одного

Цитата

У многих, но все эти полномочия обусловлены обстоятельствами чрезвычайности или судебным решением. Например вскрытие жилища пожарными при пожаре (чрезвычайные обстоятельства) или вскрытие приставами по решению суда.

Цитата

председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру,

А вот это является грубым нарушением конституционного права на неприкосновенность жилища и черевато статьей УК.
Причем сослаться на чрезвычайную ситуацию не удасться. Вот если бы воду невозможно было бы перекрыть и единственный способ спасти жизни и имущество других жильцов, это вскрыть квартиру и заткнуть дыру - тогда , да.
А так, группа жильцов не желая терпеть дискомфорт покусилась на святое ...

+100 Так об этом и речь.

Цитата

а если, к примеру, хозяева уехали надолго?
перекрыть-то, конечно, можно, но стояк и тогда все кто подцеплен к этому стояку окажутся без воды...а если, опять же к примеру, на 16 этаже батарея лопнула и где-нибудь в северных частях нашей страны люди зимой остались без тепла?
это по-вашему - дискомфорт????

Есть один вариант, чисто технический. Заглушить часть стояка из квартиры ниже и квартиры выше и кинуть по коробу временную обводную трубу при нынешнмх (трубы металлопласт) технологиях это работы на полдня.

[Kos$$]

управляющая компания, в которой я работаю, организует работу в подобных случаях следующим образом: при аварии на внутридомовых сетях водоснабжения (водоотведения, отопления)на место приисшествия выезжает аварийная служба, мчс, участковый, представитель управляющей компании. мчс вскрывает дверь, аварийная служба в присутсвии учаскового устраняет аварию, участковый следит за сохранностью имущества (ст. 10 з-на о милиции) и составляет соответсвующий акт, а также в течение 24 часов направляет в прокуратуру сообщение о произошедшем. в итоге работники аварийной службы закрывают дверь, участковый ее опечатывает и все ол"райд.

данная процедура прошла "проверку прокуратурой" оценена прокуратурой - непротиворечащей действующему законодательству.

Сообщение отредактировал Kos$$: 08 September 2009 - 21:18

[Galov]

Or-

Цитата

вот это является грубым нарушением конституционного права на неприкосновенность жилища и черевато статьей УК.

Отнюдь, поскольку в УК есть ст.39 исключающая противоправность действия в состоянии крайней необходимости.
Максимум - обязанность возместить причиненный вред ( за взломанную дверь и т.п.) по ст.1067 ГК, да и то если суд не сочтет, что в интересах справедливости следует освободить от обязанности по возмещению вреда.

[vlad37]

Цитата

Отнюдь, поскольку в УК есть ст.39 исключающая противоправность действия в состоянии крайней необходимости.

А где здесь Вы видите крайнюю необходимость. Стояк отключен. Угрозы залива низлежащих квартир нет. Угрозы разрушения строительных конструкций нет. Временный вариант доставки воды не проблема.
У нас недавно проводились ремонтные работы на магистральном водоводе, так воду в течении нескольких дней доставляли в цистернах.
В данной теме. Председатель ТСЖ лентяй и бездельник. Надо его гнать.

[Sergicc]

Grizly сказал(а) 8.09.2009 - 14:11:

Sergicc
А создавать две одинаковые темы в общих вопросах и в недвижимости нормально? Вы читали правила конференции?

Когда нечего ответить по существу, только так проявляется мысль...

[Or-]

vlad37

Цитата

Есть один вариант, чисто технический. Заглушить часть стояка из квартиры ниже и квартиры выше и кинуть по коробу временную обводную трубу при нынешнмх (трубы металлопласт) технологиях это работы на полдня.

Причем этот вариант может иметь массу вариаций (типа подачи воды с соседнего стояка.
Однако это доп работы и доп затраты. И эти затраты должен понести кто-то, причем здесь и сейчас. Тогда появляется первая пачка вопросов Кто? и есть ли у него деньги? Потом эти деньги можно попробовать взыскать и возникает вторая пачка вопросов: С кого? А есть ли у него деньги.

Galov

Цитата

поскольку в УК есть ст.39

Ну собственно вам уже ответили, нет там крайней необходимости, если ее не придумывать конечно (типа запаха газа и пр.).
datas

Цитата

по ликвидации чрезвычайных ситуаций

тет в чрезвычайных условиях.
paul-74

Цитата

на 16 этаже батарея лопнула и где-нибудь в северных частях нашей страны люди зимой остались без тепла?
это по-вашему - дискомфорт????

люди умирают здесь и сейчас? они терпят ущерб здесь и сейчас? Нет они медленно и верно замерзают(в условиях крайнего севера). И у комунальщиков, мерии и пр. дофига времени чтобы переселить людей в гостинницу, маневренный фонд, подвезти теплушки.... масса вариантов. Нету крайней необходимости взламывать дверь. Вот если мороз такой что еще пять минут и вместо людей сосульки вот тогда ст.39 УК в полный рост.
А так, несите затраты по противодействию стихии, а потом взыскивайте ущерб в исковом порядке.

[vlad37]

Цитата

И эти затраты должен понести кто-то, причем здесь и сейчас. Тогда появляется первая пачка вопросов Кто? и есть ли у него деньги? Потом эти деньги можно попробовать взыскать и возникает вторая пачка вопросов: С кого? А есть ли у него деньги.

Естественно. У ТСЖ имеется возможно небольшой но достаточный фонд для неотложных нужд. На эти деньги провести указанные выше работы. При прибытии хозяина квартиры истребовать с него все затраты + вред. Поскольку владелец квартиры отвечает за исправность внутриквартирной сети и приборов. А ежели упрется, то через суд со всеми издержками.

Сообщение отредактировал vlad37: 09 September 2009 - 01:11