Уважаемые эксперты!
Помогите, пожалуйста, найти оптимальное решение для защиты работника!
Работодатель – ЗАО «АБВГД» в лице директора филиала Г-ЖИ
Рабоник – Иванов И. И.
Заключили 2 г. назад трудовой договор.
В разделе права и обязанности сторон по должностным обязанностям (ДО) работника указано следующее:
1. ДО Работника предусмотрены должностной инструкцией (см. должностную инструкцию).
С должностной инструкцией при трудоустройстве работник не ознакомлен.
В ЗАО «АБВГД» должностной инструкции на данную должность нет.
В данный момент директор филиала ЗАО утвердил первую ДИ «Рабоника филиала ЗАО «АБВГД»,
в которой, по мнению работника, установлены невыполнимые обязанности. А именно:
«3.5. время восстановления работоспособности банкоматов зависит от удаленности филиала и должно соответствовать:
Зона А (до 10 км.) – не более 4 ч.
Зона Б (до 50 км.) – не более 8 ч.
Зона В (от 50 км.) – не более 16 ч.»
Также в данной ДИ есть требование к конкретному виду образования работника. Иванов И. И. под это требование не подходит.
Вопрос.
1. Имеет ли право директор филиала разрабатывать и утверждать должностную инструкцию без согласования с руководством головного офиса?
2. Имеет ли право руководство устанавливать требования к выполнению лицензируемых видов деятельности сотрудником для нужд организации?
3. Имеет ли право руководство требовать: «выполнения другой работы по распоряжению начальника»?
4. Имеет ли право руководство устанавливать в ДИ должностной оклад «согласно штатного расписания», при условии указания в ТД конкретного оклада?
5. Принципиально ли отсутствие у ДИ регистрационного номера?
6. Возможно ли обжаловать данную ДИ? Если да, то каким образом?
Очень жду и надеюсь на ваши советы.
|
|
||
|
Эрудит - человек, который всегда найдет синоним, если не знает как пишется слово.
|
|
|
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 20 September 2009 - 19:38
ПИСЬМО Роструда от 31.10.2007 № 4412-6
Вопрос:
О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников.
Электронный справочник «Трудовое законодательство. Защита интересов работодателя»
Ответ:
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 17.10.2007 № 15-1. Сообщаем следующее.
Несмотря на то, что в Трудовом кодексе не содержится упоминания о должностной инструкции, она является важным документом, содержанием которого является не только трудовая функция работника, круг должностных обязанностей, пределы ответственности, но и квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности.
Поскольку порядок составления инструкции нормативными правовыми актами не урегулирован, работодатель самостоятельно решает, как ее оформить и вносить в нее изменения.
Должностная инструкция может являться приложением к трудовому договору, а также утверждаться как самостоятельный документ.
Внесение изменений в должностную инструкцию может быть связано с изменением обязательных условий трудового договора. В этом случае должны быть соблюдены требования о заблаговременном письменном уведомлении об этом работника. И только после того как работник согласился на продолжение трудовых отношений, вносятся изменения в должностную инструкцию.
Если инструкция является приложением к трудовому договору, целесообразно вносить одновременно изменения в трудовой договор и должностную инструкцию путем подготовки дополнительного соглашения.
Если должностная инструкция была утверждена как отдельный документ и при этом внесение в нее изменений не влечет за собой необходимость изменения обязательных условий трудового договора, удобнее всего утвердить должностную инструкцию в новой редакции, письменно ознакомив с ней работника. Должностная инструкция, как правило, составляется в двух экземплярах, один из которых по просьбе работника может быть ему вручен.
При подготовке должностной инструкции и внесении в нее изменений следует учитывать требования Государственного стандарта ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов", введенного в действие Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 № 65-ст.
Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.Шкловец
Вопрос:
О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников.
Электронный справочник «Трудовое законодательство. Защита интересов работодателя»
Ответ:
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 17.10.2007 № 15-1. Сообщаем следующее.
Несмотря на то, что в Трудовом кодексе не содержится упоминания о должностной инструкции, она является важным документом, содержанием которого является не только трудовая функция работника, круг должностных обязанностей, пределы ответственности, но и квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности.
Поскольку порядок составления инструкции нормативными правовыми актами не урегулирован, работодатель самостоятельно решает, как ее оформить и вносить в нее изменения.
Должностная инструкция может являться приложением к трудовому договору, а также утверждаться как самостоятельный документ.
Внесение изменений в должностную инструкцию может быть связано с изменением обязательных условий трудового договора. В этом случае должны быть соблюдены требования о заблаговременном письменном уведомлении об этом работника. И только после того как работник согласился на продолжение трудовых отношений, вносятся изменения в должностную инструкцию.
Если инструкция является приложением к трудовому договору, целесообразно вносить одновременно изменения в трудовой договор и должностную инструкцию путем подготовки дополнительного соглашения.
Если должностная инструкция была утверждена как отдельный документ и при этом внесение в нее изменений не влечет за собой необходимость изменения обязательных условий трудового договора, удобнее всего утвердить должностную инструкцию в новой редакции, письменно ознакомив с ней работника. Должностная инструкция, как правило, составляется в двух экземплярах, один из которых по просьбе работника может быть ему вручен.
При подготовке должностной инструкции и внесении в нее изменений следует учитывать требования Государственного стандарта ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов", введенного в действие Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 № 65-ст.
Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.Шкловец
#3
Отправлено 20 September 2009 - 22:06
profsvoboda сказал(а) 20.09.2009 - 13:38:
ПИСЬМО Роструда от 31.10.2007 № 4412-6
Вопрос:
О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников.
Электронный справочник «Трудовое законодательство. Защита интересов работодателя»
Ответ:
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 17.10.2007 № 15-1. Сообщаем следующее.
Несмотря на то, что в Трудовом кодексе не содержится упоминания о должностной инструкции, она является важным документом, содержанием которого является не только трудовая функция работника, круг должностных обязанностей, пределы ответственности, но и квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности.
Поскольку порядок составления инструкции нормативными правовыми актами не урегулирован, работодатель самостоятельно решает, как ее оформить и вносить в нее изменения.
Должностная инструкция может являться приложением к трудовому договору, а также утверждаться как самостоятельный документ.
Внесение изменений в должностную инструкцию может быть связано с изменением обязательных условий трудового договора. В этом случае должны быть соблюдены требования о заблаговременном письменном уведомлении об этом работника. И только после того как работник согласился на продолжение трудовых отношений, вносятся изменения в должностную инструкцию.
Если инструкция является приложением к трудовому договору, целесообразно вносить одновременно изменения в трудовой договор и должностную инструкцию путем подготовки дополнительного соглашения.
Если должностная инструкция была утверждена как отдельный документ и при этом внесение в нее изменений не влечет за собой необходимость изменения обязательных условий трудового договора, удобнее всего утвердить должностную инструкцию в новой редакции, письменно ознакомив с ней работника. Должностная инструкция, как правило, составляется в двух экземплярах, один из которых по просьбе работника может быть ему вручен.
При подготовке должностной инструкции и внесении в нее изменений следует учитывать требования Государственного стандарта ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов", введенного в действие Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 № 65-ст.
Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.Шкловец
Благодарю, это письмо уже было мной подробно изучено.
Но так как ясности оно в текущую (описанную в первом сообщении) ситуацию не добавило.
И на вопрос, как защитить интересы работника не ответило, оказалось бесполезным.
#4
Отправлено 20 September 2009 - 22:31
Цитата
В силу доверенности (приказа) может1. Имеет ли право директор филиала разрабатывать и утверждать должностную инструкцию без согласования с руководством головного офиса?
Цитата
Не поняла, на какую должность он принят то был?2. Имеет ли право руководство устанавливать требования к выполнению лицензируемых видов деятельности сотрудником для нужд организации?
Цитата
Где видно какая была работа и какая стала?Имеет ли право руководство требовать: «выполнения другой работы по распоряжению начальника»?
Цитата
В ДИ оклад не предусматривается. Только в ТД и соглашениях к нему. Работник с новой ДИ ознакомлен под распись?Имеет ли право руководство устанавливать в ДИ должностной оклад «согласно штатного расписания», при условии указания в ТД конкретного оклада?
Цитата
Номер в ДИ не предусмотренПринципиально ли отсутствие у ДИ регистрационного номера?
Цитата
Она подписана работником?Возможно ли обжаловать данную ДИ? Если да, то каким образом?
#5
Отправлено 20 September 2009 - 22:50
Цитата
Цитата
1. Имеет ли право директор филиала разрабатывать и утверждать должностную инструкцию без согласования с руководством головного офиса?
В силу доверенности (приказа) может
Правильно ли я поняла, Ольга?
Необходимо проверить полномочия директора филиала (по доверенности или приказу)?
Цитата
Цитата
2. Имеет ли право руководство устанавливать требования к выполнению лицензируемых видов деятельности сотрудником для нужд организации?
Не поняла, на какую должность он принят то был?
Должность весьма заурядная - Инженер (ИТ).
Требуют в ДИ в трудовой функции выполнение видов деятельности отнесенных к лицензированию МИНСТРОЯ (строительство зданий и сооружений 1, 2 категории).
Цитата
Имеет ли право руководство требовать: «выполнения другой работы по распоряжению начальника»?
Где видно какая была работа и какая стала?
В ДИ раздел "Должностные обязанности" завершается пунктом о "выполнении ДРУГОЙ РАБОТЫ по распоряжению..."
Вопрос состоит в том, насколько корректна формулировка?
Цитата
Имеет ли право руководство устанавливать в ДИ должностной оклад «согласно штатного расписания», при условии указания в ТД конкретного оклада?
В ДИ оклад не предусматривается. Только в ТД и соглашениях к нему. Работник с новой ДИ ознакомлен под распись?
В данной ДИ именно предусматривается и именно в той формулировке, которая мной описана.
Работник пока не подписал ДИ.
Думаем, не выроем ли подписью "могилу"...
Цитата
Принципиально ли отсутствие у ДИ регистрационного номера?
Номер в ДИ не предусмотрен
По требованию ГОСТа в письме МИНТРУДА, любезно приведенном в посте 2 темы номер в ДИ должен быть предусмотрен.
Сообщение отредактировал E11a: 20 September 2009 - 22:52
#6
Отправлено 21 September 2009 - 10:31
E11a
Цитата
Безусловно.Необходимо проверить полномочия директора филиала (по доверенности или приказу)?
Цитата
В ДИ так прямо и написано "строительство зданий и сооружений"?Требуют в ДИ в трудовой функции выполнение видов деятельности отнесенных к лицензированию МИНСТРОЯ (строительство зданий и сооружений 1, 2 категории).
Цитата
Да в принципе, корректна - есть же еще ст.60 ТК.В ДИ раздел "Должностные обязанности" завершается пунктом о "выполнении ДРУГОЙ РАБОТЫ по распоряжению..."
Вопрос состоит в том, насколько корректна формулировка?
#7
Отправлено 21 September 2009 - 11:52
E11a
Цитата
Никто никому не должен , т.к. в самом ГОСТе прописано: "Требования настоящего стандарта являются рекомендуемыми".По требованию ГОСТа в письме МИНТРУДА, любезно приведенном в посте 2 темы номер в ДИ должен быть предусмотрен.
Цитата
А в чём Вы видите противоречие или неправильность? Оклад в ТД и в штатном должны быть одинаковыми? Или в ТД оклад не такой, как в штатном, а больше?Цитата
Имеет ли право руководство устанавливать в ДИ должностной оклад «согласно штатного расписания», при условии указания в ТД конкретного оклада?
В ДИ оклад не предусматривается. Только в ТД и соглашениях к нему. Работник с новой ДИ ознакомлен под распись?
В данной ДИ именно предусматривается и именно в той формулировке, которая мной описана.
#8
Отправлено 21 September 2009 - 12:07
Цитата
Требуют в ДИ в трудовой функции выполнение видов деятельности отнесенных к лицензированию МИНСТРОЯ (строительство зданий и сооружений 1, 2 категории).
В ДИ так прямо и написано "строительство зданий и сооружений"?
В ДИ написаны "функции" -
"организация каналов связи" (на это МИНСВЯЗЬ),
а вот "организация сетей" (МИНСТРОЙ).
Меня еще очень интересует вопрос по установке конкретных сроков устранения неполадок...
Не всегда бывает все в силах сотрудника. Некоторые запчасти нужно ждать месяцами.
Насколько правомерно требование работодателем конкретных сроков?
Цитата
А в письме МИНТРУДА - "следует учитывать требования ГОСТа". Но это мелочи.По требованию ГОСТа в письме МИНТРУДА, любезно приведенном в посте 2 темы номер в ДИ должен быть предусмотрен.
Никто никому не должен , т.к. в самом ГОСТе прописано: "Требования настоящего стандарта являются рекомендуемыми".
Думаю, пока не стоит заострять на этом внимания если есть более важные моменты...
Цитата
А в чём Вы видите противоречие или неправильность? Оклад в ТД и в штатном должны быть одинаковыми? Или в ТД оклад не такой, как в штатном, а больше?
В том что штатного расписания работник в глаза не видел. И что там написано - тайна великая...
Важнее вопрос, подписывать или нет?
А также,как обжаловать?
#9
Отправлено 21 September 2009 - 12:35
Сейчас тоже пытаемся оспорить
"внесение в ДИ машиниста подъёмника объёма работа прописанных в ЕТКС помощника бурильщика".
В нашем случае считаем:
даже рекомендуемые - допускаемые ЕТКС включения РД в ДИ других видов работ помимо ЕТКС являющихся сопутствующими профессии-квалификации, не должны включать в себя работы другой должности-специальности, ясно оговоренные в ЕТКС.
Кроме того на это требуется согласие профсоюза.
В конечном итоге - намерение внести изменение в ТД в виде изменения ДИ должно происходить в порядке ст. 74, т.е. ТОЛЬКО при наличии - "связи причин изменения ТД с изменением организационных или технологических условий труда, и как следствие всего - НЕВОЗМОЖНОСТИ сохранения прежних условий ТД.
"внесение в ДИ машиниста подъёмника объёма работа прописанных в ЕТКС помощника бурильщика".
В нашем случае считаем:
даже рекомендуемые - допускаемые ЕТКС включения РД в ДИ других видов работ помимо ЕТКС являющихся сопутствующими профессии-квалификации, не должны включать в себя работы другой должности-специальности, ясно оговоренные в ЕТКС.
Кроме того на это требуется согласие профсоюза.
В конечном итоге - намерение внести изменение в ТД в виде изменения ДИ должно происходить в порядке ст. 74, т.е. ТОЛЬКО при наличии - "связи причин изменения ТД с изменением организационных или технологических условий труда, и как следствие всего - НЕВОЗМОЖНОСТИ сохранения прежних условий ТД.
#10
Отправлено 21 September 2009 - 12:39
Цитата
Yngwarr
Цитата
Цитата
В ДИ раздел "Должностные обязанности" завершается пунктом о "выполнении ДРУГОЙ РАБОТЫ по распоряжению..."
Вопрос состоит в том, насколько корректна формулировка?
Да в принципе, корректна - есть же еще ст.60 ТК.
Вот этим то в большинстве случаев и пользуются почти все работодатели. Хотя на деле получается, что ст.. 60.2 подходит к случаям конкретных поручений работнику работ, т.е. я хочу сказать, что каждый конкретный случай оформляется документально и только с СОГЛАСИЯ работника, несмотря на то, что пункт типа такого, что работник ЗАРАНЕЕ НА ВСЕ СОГЛАСЕН присутствует в ТД или ДИ.
#11
Отправлено 21 September 2009 - 12:55
E11a
Цитата
За безлицензионную деятельность работнику по ТД ничего не грозит (даже если такой факт будет иметь место), ответственность - на работодателе.В ДИ написаны "функции" -
"организация каналов связи" (на это МИНСВЯЗЬ),
а вот "организация сетей" (МИНСТРОЙ).
Цитата
Вполне законно, если они не меньше норм, которые применяют экономисты по расчётам человеко-часов для расчёта рабочего времени (коряво звучит, как точно не помню). Нет запчастей - пишется служебка и работа откладывается до их появления.Меня еще очень интересует вопрос по установке конкретных сроков устранения неполадок...
Не всегда бывает все в силах сотрудника. Некоторые запчасти нужно ждать месяцами.
Насколько правомерно требование работодателем конкретных сроков?
Цитата
Имеет право посмотреть по ст. 62 ТК.В том что штатного расписания работник в глаза не видел. И что там написано - тайна великая...
Цитата
Обжаловать никак. Лучше не подписывать совсем.Важнее вопрос, подписывать или нет?
А также,как обжаловать?
Сообщение отредактировал avtolady: 21 September 2009 - 12:56
#12
Отправлено 21 September 2009 - 13:05
В принципе много хороших мыслей получилось!
Где-то находила информацию о том, что ДИ - односторонний акт работодателя и вообще согласия/подписи об ознакомлении работника ни кто не требует в данном случае.
Поскольку ДИ худо-бедно регулируется по сути только письмом минтруда. То неясен вопрос, откуда пошла идея об односторонности ДИ?
А также могут ли быть какие-либо санкции за не подписание ДИ?
Где-то находила информацию о том, что ДИ - односторонний акт работодателя и вообще согласия/подписи об ознакомлении работника ни кто не требует в данном случае.
Поскольку ДИ худо-бедно регулируется по сути только письмом минтруда. То неясен вопрос, откуда пошла идея об односторонности ДИ?
А также могут ли быть какие-либо санкции за не подписание ДИ?
Сообщение отредактировал E11a: 21 September 2009 - 13:07
#13
Отправлено 22 September 2009 - 08:32
Цитата
В принципе нет. Для РБ главное доказать в дальнейшем, что работник знаком со своими обязанностями изложенными в ДИ.А также могут ли быть какие-либо санкции за не подписание ДИ?
при отсутствии на ДИ росписи работника, мне представляется довольно сложным доказать этот факт. Возможно актировать отказ от подписи, но это не говорит, что работник ознакомился с текстом ДИ.
Вообще на месте РБ я бы вводил новую ДИ через ст. 74 если не меняется ТФ.
Цитата
Наверное потому, что ДИ это разновидность ЛНА ст. 8 ТК РФ.То неясен вопрос, откуда пошла идея об односторонности ДИ?
Хотя как-то обсуждали мнение, что ДИ не является ЛНА
#14
Отправлено 22 September 2009 - 09:53
E11a
1. Идеи иногда идут из разных частей тела. Эта, видимо, не из головы, т.к. односторонность означает наличие обязанностей лишь у одной стороны, а ДИ их возлагает на обе стороны.
2. Санкций нет.
Цитата
Согласия не требует, но ознакомления требует - иначе как работник ДИ выполнять будет.Где-то находила информацию о том, что ДИ - односторонний акт работодателя и вообще согласия/подписи об ознакомлении работника ни кто не требует в данном случае.
Поскольку ДИ худо-бедно регулируется по сути только письмом минтруда. То неясен вопрос, откуда пошла идея об односторонности ДИ?
А также могут ли быть какие-либо санкции за не подписание ДИ?
1. Идеи иногда идут из разных частей тела. Эта, видимо, не из головы, т.к. односторонность означает наличие обязанностей лишь у одной стороны, а ДИ их возлагает на обе стороны.
2. Санкций нет.
#15
Отправлено 22 September 2009 - 11:53
Цитата
avtolady
Цитата
Лысый
Спасибо за разъяснения!
Благодаря вашим советам и подсказкам всех участников темы
избрали следующую стратегию:
1. ДИ не подписывать
2. Стараться дотошно исполнять текущую ДИ. При возникновении ситуации с невыполнимостью - писать служебку и визировать себе второй экземпляр.
Надеюсь спасем горемыку-работника общими усилиями!
#16
Отправлено 22 September 2009 - 13:00
Цитата
Я бы подписал, а по нормам труда начал бы переписку, с требованием провести хронометраж рабочего времени на предмет того - реально-ли выполнить эти норм труда.1. ДИ не подписывать
2. Стараться дотошно исполнять текущую ДИ. При возникновении ситуации с невыполнимостью - писать служебку и визировать себе второй экземпляр.
кстати, установление таковых
Цитата
в ДИ, если она не согласована с профсоюзами, противоречит ст. 162 и 163 ТК РФ.3.5. время восстановления работоспособности банкоматов зависит от удаленности филиала и должно соответствовать:
Зона А (до 10 км.) – не более 4 ч.
Зона Б (до 50 км.) – не более 8 ч.
Зона В (от 50 км.) – не более 16 ч.
#17
Отправлено 22 September 2009 - 18:51
Цитата
Лысый
Цитата
Исходя из каких соображений?Я бы подписал,
Цитата
Профсоюза конкретно в этой организации нетесли она не согласована с профсоюзами
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
