Сообщений в теме: 27

[Rozaly]

Добрый день!
Помогите в следующей ситуации. В голове коллапс.

Заключен договор поставки. Покупатель оплачивает товар несколькими платежами (рассрочка). Два раза нарушил сроки оплаты, при этом поставщику была - таки перечислена сумма N, поставщик отказался от исполнения Договора в связи с неоднократностью нарушения оплаты Товара. Полученную от покупателя сумму поставщик не вернул.
Будет ли полученная поставщиком предоплата неосновательным обогащением, если:
- товар к моменту прекращения договора был готов к отгрузке (по условиям договора -выборка товара в месте нахождения поставщика). Покупатель был уведомлен о готовности товара к отгрузке, но не приехал за ним.
- товар не производится поставщиком, а специально был куплен у производителя для покупателя,
- товар с момента уведомления покупателя о готовности к отгрузке и до расторжения договора хранился на арендованном специально для этого поставщиком складе (ответственность за хранение прописана в договоре).

Во всех ли случаях при расторжении договора необходимо возвращать покупателя предоплату? Покупатель же нарушил обязательства по договору, в связи с тем, что поставщик надлежащим образом исполнял обязательства, у поставщика были реальные расходы, не говоря уже об убытках…

Изучаю в очередной раз ГК, практику, комментарии… прихожу к выводу, что это реально неосновательное обогащение. Но это ведь противоречит здравому смыслу и экономической обоснованности… Расходы же на лицо…

Что думаете? У меня воспален мозг? Или в нем все-таки остались крупинки здравого смысла?

Спасибо!

[Tony V]

Цитата

Расходы же на лицо…

надо доказывать и факт, и размер.

[ольга,2008]

Цитата

поставщик отказался от исполнения Договора в связи с неоднократностью нарушения оплаты Товара

Договором предусмотрено?

Цитата

Будет ли полученная поставщиком предоплата неосновательным обогащением

Не будет - был договор (основание).

Цитата

Покупатель был уведомлен о готовности товара к отгрузке, но не приехал за ним.

Доказать можите?

Цитата

Во всех ли случаях при расторжении договора необходимо возвращать покупателя предоплату?

Если иное не установлено договором. Вы то согласны расторгнуть договор? Пусть они в суде его расторгают и требуют возврата аванса.

[Tony V]

Цитата

Договором предусмотрено?

законом

Цитата

Не будет - был договор (основание).

оно отпало в последствии

Цитата

Пусть они в суде его расторгают и требуют возврата аванса.

зачем, если есть право на односторонний отказ?

[Rozaly]

Цитата

Цитата
поставщик отказался от исполнения Договора в связи с неоднократностью нарушения оплаты Товара

Договором предусмотрено?

Нет, не предусмотрено, а должно? ГК не пойдет?

Доказать, что отправлялось им уведомление о готовности к отгрузке, будем пытаться.. вроде как должно у нас это получится.

Да, мы согласны на расторжение договора. Мы - поставщик...

[ольга,2008]

Tony V

Цитата

законом
Цитата

Каким? При нарушении сроков оплаты?

Цитата

оно отпало в последствии

Уверены?

Цитата

зачем, если есть право на односторонний отказ?

Считаете нарушение оплаты сущеатвенным нарушением, даже не зная размера просрочки?

Rozaly
Так и пишите, что согласны при условии возмещения Вам следующих убытков:
...

Сообщение отредактировал ольга,2008: 28 September 2009 - 13:33

[Tony V]

ольга,2008

Цитата

Каким? При нарушении сроков оплаты?

ГК

Цитата

Уверены?

угу

Цитата

Считаете нарушение оплаты сущеатвенным нарушением, даже не зная размера просрочки?

не знаю что такое размер просрочки

[ольга,2008]

Цитата

ГК

статья?

Цитата

не знаю что такое размер просрочки

срок нарушения обязательства по оплате товара

[Rozaly]

ольга,2008,

расторгнуть договор можно только, если это прописано в договоре?
Статьи 450 и 523 ГК не пойдут?
Просто первый раз в практике сталкиваюсь с этим вопросом.

[ольга,2008]

Rozaly
Тут еще надо доказать существеннсть нарушения договора.
Даже если просрочка была неоднократной, это еще не гарантирует, что нарушение носит существенный характер, то есть в результате него кредитор в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать.
Тем более есть признаки встречного неисполнения (просрочка поставки)
Суд будет решать, если покупатель не согласиться расторгнуть дог. и возместить убытки. Могут быть и встречные убытки

[Gemüt]

ольга,2008

Цитата

Даже если просрочка была неоднократной, это еще не гарантирует, что нарушение носит существенный характер, то есть в результате него кредитор в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать.

Полагаю, что Вы в данном случае игнорируете п.3 ст.523 ГК, ориентируясь на пп.1 п.2 ст.450 ГК.

Цитата

Уверены?

Да. По этому поводу, правда применительно к ВОУ, такая дискуссия была... прям ностальгия)

[Tony V]

ольга,2008

Цитата

Тут еще надо доказать существеннсть нарушения договора.

доказывать надо несущественность нарушения

[ольга,2008]

Gemüt
Тю тю ты. А как мы слово "предполагается" трактуем?
Tony V

Цитата

доказывать надо несущественность нарушения

Смешно. Я что зря про сроки спрашивала? Может там один день просрочка

[Gemüt]

ольга,2008

Цитата

Тю тю ты. А как мы слово "предполагается" трактуем?

Как опровержимую презумпцию существенности: "предполагается существенным в случаях ...", т.е. пока покупатель не докажет обратного, неоднократное нарушение срока будет предполагаться существенным.

Добавлено немного позже:

Цитата

Может там один день просрочка

Пусть покупатель докажет, что неоднократная просрочка на один день не является существенным нарушением.

[ольга,2008]

Gemüt
Ток вопрос то не в бремени доказывания, а в том будет ли договор расторгут после изъявления желания одной из сторон

Добавлено немного позже:

Цитата

Пусть покупатель докажет, что неоднократная просрочка на один день не является существенным нарушением.

Прально. Тока без согласия покупателя все идут в сад (в суд то есть)

[Gemüt]

ольга,2008

Цитата

Ток вопрос то не в бремени доказывания, а в том будет ли договор расторгут после изъявления желания одной из сторон

Одна из сторон будет считать обязательство прекращенным в результате отказа от его исполнения по предполагаемой существенности нарушения, а вторая, при желании, может идти в суд и доказывать, что права на отказ не возникало, и наличествует просрочка исполнения. Как-то так.

Добавлено немного позже:

Цитата

Тока без согласия покупателя все идут в сад (в суд то есть)

Это уже будет прекращение по соглашению, имхо.

[MyRoute]

ольга,2008

Цитата

Тока без согласия покупателя все идут в сад (в суд то есть)

поставщик уже отказался от договора. И в суд дорога покупателю.

Цитата

Не будет - был договор (основание).

Tony V

Цитата

оно отпало в последствии

на момент платежа то договор был

[ольга,2008]

Gemüt

Цитата

Одна из сторон будет считать обязательство прекращенным в результате отказа от его исполнения по предполагаемой существенности нарушения

Ага, а убытки без суда как стребовать? Аванец тогда вернуть прийдется

[Tony V]

MyRoute

Цитата

на момент платежа то договор был

а потом скончался


Добавлено немного позже:
Господа, вы в понедельник потренироваться рещили чтоли?
Мне кажется, что автор темы вполне квалифицированный специалист и понимает все расклады с односторонним отказом, только стесняется признаться в этом.

[Gemüt]

ольга,2008

Цитата

а убытки без суда как стребовать?

Из авансецу удержать.

[ольга,2008]

Gemüt
Без суда и следствия. Это не наш метод. Надо в суд идти, расторгать дог и требовать возмещения убытков. А с начальства премию

Сообщение отредактировал ольга,2008: 28 September 2009 - 14:36

[Святослав]

Мда... вот так и раздуваются темы из попытки одного (точнее, одной) недочитавшего матчасть сохранить лицо.

[Tony V]

Святослав

Цитата

не узнаю вас, откуда столько сарказма?

[Irina_N]

Rozaly
Rozaly

Цитата

прихожу к выводу, что это реально неосновательное обогащение

правильно приходите.
вопрос в моменте.
неосновательным обогащением эти деньги становятся с момента расторжения договора.
до этого времени - аванс по договору.

[Святослав]

Tony V, так то ж вы!