Перейти к содержимому


Реально достали товарищи, которые сначала договор заключают, не читая, а потом сами спрашивают - нафигая я заключил такой договор? © curium




Фотография
- - - - -

Управление юридической фирмой


Сообщений в теме: 208

#26 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2009 - 04:12

vennen

Цитата

Если в Питере, Москве (и, наверное, ещё в нескольких крупных городах)

я бы добавил Новосиб, Ебург, Самару, вобщем, города-"милионщики", где возможностей больше, чем квалифицированных юристов

я бы еще отметил один малеханький такой нюанс. развитие любой фирмы направлено вверх, НО... в местных реалиях юрист/юрфирма, который слишком "выстреливают" из общего ряда, становяться объектом пристального внимания определенной группы людей, которые почему то решают эт фирму/юриста реально и жестко "приземлить". по принципу "ибонех"

зы: это я к теме насчет баннера, размещенного напротив АС СО. и неизбежных последствий такого шага при смене преда АС. местные поймут )))))))))))

кста, мне весной сего года открытым текстом в АС заявляли, что я "достал уже всех своими исками"


по теме: Роман и Досведан, хватит тут препираться, расскажите что/нить интересное из пиндосовской специфики работы
  • 0

#27 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2009 - 07:52

vennen

Цитата

Если в Питере, Москве (и, наверное, ещё в нескольких крупных городах) ещё теплится какая-то правовая грамотность что ли, культура пользования юридическими услугами, то в глубинке все совсем по-другому.

не могу с тобой согласиться. это смотря где.

Цитата

какая-то тяга прощать довольно крупные суммы (раз 5 уже сталкивался с заявлениями от клиентов, что суд - это долго и "прощу-ка я им эти 40... 50... 100 тысяч". Я на полном серьезе),

в Барнауле народ на копейку готов биться. при это главный тезис Я ПРАВ давай порвем врага как тузик грелку...нагрузка в СОЮ до 180 дел на судью доходит. кстати это один самых высоких показателей в РФ. Буквально несколько дней назад закончил дело с ценой иска 1 рубль!!!!!! (компенсация морального вреда) для клиента это было дело принципа...ну да что это я... отвлекся от темы...сорри...

Doswedan
отчет класс!!! раскажи вкратце об их технологии работы с клиетом.
хотя бы в общих чертах (то что особенно в глаза бросается).
кое-какие их книженции я читал, некоторые вещи применяю. но это опосредованное восприятие и применение чужого опыта.
Интересны Ваши впечатления о реала.
Может я повторяюсь, Прожектер уже задавал аналогичный вопрос, в судах были, на переговорах, при приеме присутствовали и т.п.
ну и система ценообразования (их доходы меня не интересуют, все и так видно), интересна мартица работы и ценообразования.
  • 0

#28 vennen

vennen
  • продвинутый
  • 488 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2009 - 18:37

umbra

Цитата

...бизнесмены от народа не отстают судятся по полной (в АСе АК по 500-600 дел в день рассматривается, что вполне прилично). те кто хочет денюшку скроить просто заказывает подготовку дела и подачу в АС, а в АСе сами бьются (особенно по разным мелочам типа поставки, административки и т.п. где позиция попроще).


Белгород - город контрастов :D
Давеча был в АСе - удивило, что народу почти нет. Ещё в июле была суета, а сейчас тишь да гладь. Может период такой? Вспоминаю прошлую осень - тоже было не очень, зато в декабре-феврале просто как с цепи сорвались.
  • 0

#29 Doswedan

Doswedan

    Подайте на меня в суд!

  • молодожён
  • 1239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2009 - 04:01

Почти докомментил 4й день
  • 0

#30 бармаглот

бармаглот
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2009 - 14:36

Doswedan, Sorry за оффтоп, а Интеллект-с правовой охраной БД не занимается (особенно интересует в свете ФЗ "О персонал. данных" и его новой ред.)?
  • 0

#31 Arc

Arc

    Только технические вопросы

  • Админ
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2009 - 16:08

vennen

Цитата

Вот такие поездки хорошо промывают мозги в самом лучшем смысле этой фразы - они вносят свежее мышление, свежий взгляд, вызывают здоровую зависть и стремление догнать.

Да, мои впечатления от поездки были в целом такие.
  • 0

#32 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2009 - 17:12

Doswedan

Цитата

Ты ищешь повод, чтобы сказать, что это все ерунда.

Roman

Цитата

твой снобизм и нежелание принимать новое - просто зашкаливает...

Цитата

При чем здесь вообще ставки? Мы говорим об огранизации и развитии юридического бизнеса. Думаешь без ставок в баксах, как в США, юрбизнес в России развиваться не может?

Коллеги, вы видите в моих постах то, чего нет.
Я не ищу повод и не глумлюсь. Я просто задаю вопросы, как и многие в этой теме, кому интересно, что дает двухнедельная поездка стоимостью в четверть миллиона рублей.

Хотя бы пару вопросов осветили. Например:

1. Какова минимально требуемая эффективность компании из расчета на одного сотрудника? В баксах.
2. Есть ли в конторе внутренняя конкуренция между сотрудниками? Или компетенции никак не пересекаются?
3. Каковы методы привлечения клиентуры? Юридические семинары? Пресса? "Сарафанное радио"?
4. Как контора борется с неплатежами клиентов? Судятся ли за возврат?
5. Какова система ценообразования по видам юруслуг? Насколько часто встречается работа лишь за "гонорар успеха"? По каким категориям дел?
6. Каков функционал у помощников юристов? Курьеры или фактические исполнители юруслуг, за которые подписывается юрист?
7. Какие нормы юридической этики по отношению к другим конторам? Перебивают ли заказ во время его исполнения? Переманивают ли вражеских юристов?
8. Какие юристы сидят на окладе, а какие только на проценте от оказанных юруслуг? Каково соотношение? Какую долю партнер оставляет себе, какую отдает конторе?
9. Какой процент дохода составляет аренда офиса, хозяйственная часть, зарплаты персоналу? Какова рентабельность юрбизнеса?
10. И наконец, самый животрепещущий вопрос. Как

Цитата

на копировании своим клиентам небольшая фирма Хопкинс и Карли заработала в 2008 году 7 млн. баксов.

?
  • 0

#33 Doswedan

Doswedan

    Подайте на меня в суд!

  • молодожён
  • 1239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2009 - 19:05

По-порядку:
1. Ты бы еще попросил показать их налоговую декларацию (фирмы и всех партнеров). Они не обязаны тебе все рассказывать особенно когда просят в такой форме (кстати, я тоже). Они только добровольно могут такие вещи дать, если повезет (и я). У нас есть один маркетингово-финансово-управленческий отчет-исследование (конъюнктурное в т.ч.) с вопросами и планами, который готовился на годовое собрание партнеров управляющим партнером. Но мы его ни кому не дадим, мы его даже пока не перевели, ибо он очень толстый.
2. И да и нет.
3. Все вместе, сарафанное радио в меньшей степени. Сарафаном пользуются в основном русские эмигранты. У американцев другая культура.
4. Судится
5. Разная. Наблюдается уменьшение доли почасовки. Часто за гонорар успеха. Но клиент ничего не платит юристам, даже расходов. 40 000 баксов — средняя сумма, в которую обходится расходы на суд. Юрфирмы даже кредиты берут на это (под дела конкретные).
6. Помощников юриста в нашем понимании у них нет. Есть адвокаты, есть секретари, есть вчерашние студенты не сдавшие еще бар экзам. Без корочек ты не можешь консультировать ни кого. Курьеры есть отдельные. Есть своя почта как правило, прямо в офисе.
7. Есть. Очень сложно все там. В юридических школах этому специально учат. Нам читал в Стенфорде лекцию самый известный в США профессор по юридической этике.
8. Во всех фирмах по-разному.
9. Не знаю, тебе ни кто не скажет.
10. Очень просто. 20 центов лист. За год 7 млн. Понятно, что там еще послепечатка и цветные еще.

Вообще, исходи вот из этого:

Цитата

Это не учебник, а фотоотчет, надо понимать. Бесполезно здесь ждать каких-то рекомендаций и технологий подробных. Каждому интересно свое, каждый понимает то, что ему говорят по своему, исходя из своего жизненного опыта, так сказать...
Все будет на таком уровне: на этой лекции нам рассказали о системе партнерства, прикиньте вот такая фигня бывает (мелкая какая-то деталь для красоты).


Добавлено немного позже:

Цитата

стоимостью в четверть миллиона рублей.

Цены снижены :D

Сообщение отредактировал Doswedan: 28 September 2009 - 19:07

  • 0

#34 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2009 - 19:39

Doswedan,
я действительно не могу понять, что за скрытность, ерничанье насчет налоговых деклараций и общие фразы типа "везде по-разному".

Мне пофигу, сколько заработала юрфирма. Мне интересен американский уровень эффективности юриста.
И то, за счет чего она повышается.
За счет числа клиентов, оптимизации трудозатрат, дистанционных методов работы с клиентом и госорганами или еще чего-либо.

Ты отделываешься отговорками.

Из более-менее развернутых твоих ответов можно выделить лишь ноу-хау про кредиты юрконторы на погашение судебных расходов.
И где ты найдешь в России таких больных на голову юристов, что из кредитного кармана будут за клиента госпошлину или что еще там за клиента платить.

И зарабатывание денег на копировании документов для клиента. При том, что ты не сказал, о какого рода документах идет речь.
35 миллионов копий в год!
Если это, к примеру, суде6ные материалы, к которым имеет доступ только юрист, то как это применить в России?

И еще вопросик.
Подтверди плиз, что все юрклубовцы заплатили за поездку единовременно и из своего кармана.
  • 0

#35 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2009 - 19:49

Massive

Цитата

35 миллионов копий в год!

это какая-то полиграфическая фирма получается, с таким кол-вом копий в год? наверно выгодно продавать белую офисную бумагу и расходники для копиров напрямую в юридические фирмы США )))) с доставкой курьером )))
  • 0

#36 Doswedan

Doswedan

    Подайте на меня в суд!

  • молодожён
  • 1239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2009 - 23:52

Massive
Ну, Тима, я не удостоверительный центр по таким беспарднонным вопросам. Зачем тебе карманы мои и моих друзей?

Ты пойми, ты так спрашиваешь, что охота тебе рассказывать хоть что-то пропадает. Если бы я тебя не знал лично, то вообще бы не разговаривал)).

Сразу видно, что в тебе живет неубиваемый дух юриста-инхауса. Нет в тебе клиентского подхода. По-хорошему с людями надо, опускаться надо до их уровня. :D

Дохтур
На счет копий тут фигня такая. Вы не судите по своему документообороту. У вас его по сравнению с американцами нет вообще. Вы видели когда нибудь документы по одному делу в десяти-пятнадцати палетах? А мы видели и вам покажем. Кроме того, американцы вставляют в счет стоимость любой бумажки+печать+обслуживание КТ, которая вылезет из их принтера.

Сообщение отредактировал Doswedan: 28 September 2009 - 23:57

  • 0

#37 Anastasia Makhneva

Anastasia Makhneva
  • ЮрКлубовец
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 06:58

День пятый. 19 августа 2009 г., среда.

По просьбе коллег по ИНТЕЛЛЕКТ-С и для коллег с ЮрКлуба продолжу сказ о том, как наши юристы в Америку ездили.

Постаралась учесть пожелания посетителей темы.

Программа пятого дня включала 2 визита: юридическая фирма Berliner Cohen и сити-холл Сан-Хосе. Смысл первого визита — понятен без комментариев, цель второго — знакомство с префектом и с «главным юристом» города (руководителем юридического департамента мерии) и его замом, которые поведали нам о том, как в США власть покупает юридические услуги.
Но начну по-порядку.

О фирме: оптимальный размер фирмы средней руки, узкая специализация или полный сервис, долг и этика юриста.

Итак, Berliner Cohen, www.berliner.com
Это партнерство с ограниченной ответственностью (LLP), в составе которого 55 адвокатов. Небольшая фирма по меркам США, но для фирм, которые не расширяют свою географию за пределы Силиковоной долины (у фирмы 3 офиса, все распологаются в Калифорнии), это типичная по размерам фирма — калифорнийская фирма «средней руки». С точки зрения оптимизации административных и хозяйственных расходов на обеспечение жизни средней по размеру юридической фирмы 50 -70 адвокатов — это оптимальная величина. Меньше (примерно 30 адвокатов) — затраты в пересчете на 1 адвоката существенно увеличиваются.

Специализация — т.н. full service firm, хотя любая фирма полного сервиса в маркетинге выделяет наиболее значимые и сильные практики, за счет которых она и продвигается и где работает с самыми вкусными клиентами. Основные клиенты представлены крупнейшими корпорациями Силиконовой долины и правительственными агентствами.

Berliner Cohen — 40 лет на рынке юридических услуг. Кстати, самая молодая фирма из тех, что мы посетили. И это, наверное, именно тот недостаток программы, который надо будет исправить на следующей программе — посмотреть начинающие фирмы. «Подсмотреть», как они начинают путь по завоевыванию репутации, рынка, опыта.

Основатель фирмы Флаерти переквалифицировался в судью Верховного суда округа и покинул фирму. Почему было принято такое решение? Вопрос на встрече не обсуждался (информация с сайта), но вспоминаю, как партнер этой фирмы, который читал нам лекцию, начал с этического тезиса о том, что зарабатывание денег — это не главное в профессии юриста. У юристов, по его словам, много обязанностей. И одна из главных — это быть судьями или защищать клиентов в суде. Следующая — хранить тайны клиентов и стоять на страже их интересов, быть верным клиенту. И уж потом — юрист может подумать о том, что нужно ему лично, что он может ожидать от клиента.

Вот такая мораль профессиональная, корпоративная. Вообще подход к бизнесу и к профессии в Америке заморализован под завязку. Вопреки тому клише о беспринципности юристов, которое воспроизводит синематограф. Где-то на стажировке мы слышали, что американский адвокат, дежурящий у больницы скорой помощи в ожидании клиента-жертвы, - это киношный образ, который в жизни уже не встречается почти. Кодексы этики делают свое дело. И письменные запреты содержательно закрепляются в самосознании адвокатов, становятся «внутренним» законом каждого юриста («законом внутри меня»), которое диктует правила поведения и ограничивает не хуже угрозы быть дисквалифицированным за нарушение кодекса. Иначе — мы бы не слышали столько и первой строкой об юридической этике в каждой фирме. Иначе профессор Стенфорда — специалист по юридической этике, лекцию которой мы слушали, не была бы самым высокооплачиваемым преподавателем нашей программе и не была бы человеком с мировой известностью в научных кругах.


Лекция партнера Berliner Cohen, которую он озаглавил «Управление юридическим офисом (фирмой)».

Лекцию читал управляющий партнер компании, который вместе с 4 другими коллегами образует исполнительный комитет партнерства, - Joseph E. Dworak, http://www.berliner....joseph_e_dworak.
Лекцию озаглавил нескромно широко концептуально. Но, как выяснилось, он может претендовать на анализ такого уровня проблемы.

К подаче материала подошел по-академически: прежде чем говорить о микроэкономике (экономике фирмы), сделал макроэкономический экскурс. Рассказал о состоянии рынка в Калифорнии. Опять надо отдать ему должное, говорил строго по существу: ведь его микроэкономический пример — фирма Berliner Cohen — работает на внутреннем рынке Калифорнии, именно здесь располагается ее основные клиенты и экономические интересы.

Что полезного и интересного можно вспомнить о его лекции? Несколько тезисов:


Как умирают юридические фирмы.
Он рассказал об истории краха 3 юрфирм Калифорнии как пример роковых ошибок в управление, которые допускают юрфирмы. Когда-то эти фирмы казались незыблемыми, но конец их оказался печальным.

Первая фирма (была основана в 1926 году, считалась самой уважаемой фирмой в Сан-Франциско, 2000 год — самая прибыльная фирма в Калифорнии, 260 адвокатов в штате, зарплата каждого партнера — 1 млн. долларов в год) прекратила существование в 2001 году в связи с тем, что она была ориентирована на обслуживание только сферы технологий.

Другая фирма (Сан-Франциско, 2008 год — 730 юристов, 15 офисов в США и Азии, репрезентативный список клиентов) в целях обеспечение стабильного денежного потока для партнеров использовала банковские кредиты. И вот, когда в 2008 году у Банка Америки, который кредитовал эту фирму, возникли проблемы и он попросил возврата кредитов, фирма умерла. Ситуация усугубилась еще и в связи с тем, что в это время из фирмы вышли некоторые партнеры, которые приносили деньги. Роковая ошибка этой фирмы — жить за счет заемных средств.

Третья фирма, основным клиентом которой были девелоперы, умерла, когда в 2008 году произошло сокращение объемов экономики США. Как и в предыдущем, осложнил ситуацию уход из фирмы партнеров и невозможность погашать кредиты.

Мораль сих басен такова, что каждая фирма должна постоянно задаваться вопросом «Какое место она занимает на конкурентном рынке?» И вопрос этот не в том, как она позиционируется и какое место она хочет занимать, а в том, какое место она занимает на самом деле. При этом фирма должна непрерывно развиваться — развивать практики. Ведь история экономики приводит к тому, что одни практики сменяются возникновением необходимости в других. Экономическим запросам времени надо отвечать и принимать меры. Непринятие мер — причины провалов. Ошибки тех фирм заключались в том, что они свой бизнес привязали к конкретным отраслям хозяйствования, которые потерпели крах. Не учитывали макроэкономическую ситуацию, стояли на позиции иммунитета юрид фирм от давления рынка. Такой иммунитет когда-то действительно существовал, но сейчас все поменялось.

Ценообразование.
Последний тренд: юрид фирмы вынуждены отказываться от использования почасовых ставок. Клиенты в кризисные времена взбунтовались против порой непомерно высоких ставок адвокатов. Чтобы найти компромиссный вариант оплаты и не потерять прибыли юрид фирмы изобретают новые способы и формы ценообразования либо вспоминают интересные прецеденты в этом вопросе:

а) Деловое партнерство с клиентами. Когда это возможно и экономически целесообразно Berliner Cohen в счет гонорара приобретает долю в бизнесе клиента, который они обслуживают. История такого ценообразования: юрист в счет акций согласился зарегистрировать никому неизвестную компанию, которая потом стала Apple. Очевидно, что он не прогадал.

б) «Гонорар успеха» расширяет области применения. Если раньше он применялся исключительно в представительстве по делам о причинении вреда, то теперь он стал широко применяться в коммерческих делах.

Тем не менее, несмотря на то, что почасовая система оплаты теряет позиции, она по-прежнему применяется. За текущую юридическую работу, не связанную с судебным представительством или сопровождением коммерчески выгодных проектов, по-прежнему взимается почасовая ставка.

Понятие «абонентская месячная плата» американцы слышали, но не применяют в своей практике то, что так называется.

Продолжение следует ...

В качестве P.S.
После лекции.


А после лекции случилось... Нам дали годовой маркетинговый план юридической фирмы (том в несколько десятков страниц). Об этом напишу позднее, не сейчас, слишком много, чтобы писать прямо сейчас подробно, и слишком сложно и серьезно, чтобы писать об этом кратко. Обещаю написать, но не сейчас. Возможно, это будет отдельная статья для журнала Юридический бизнес и для ИНТЕЛЛЕКТ-ПРЕСС. Не обессудьте

Зонирование офиса.


Потом нам показали, как организована повседневная жизнь офиса. Зонирование офисного пространства в этой фирме было классическим для юркомпаний. Арендуемые помещения занимают этаж полностью. В круговую идут кабинеты адвокатов, угловые кабинеты с окнами в 2 стены — как водится самые престижные у самых статусных партнеров. В центральной части этажа — территория поделена на рабочие места секретарей и административный персонал. Еще один этаж — хозяйственные помещения — почта, копировальный центр, хранилище документов, проч. Об этом мои коллеги уже писали.

Биллинг.

Когда бежишь по офису — можно подсмотреть много полезного. Так мы подсмотрели, как выглядит счет на юридические услуги. Это была увесистая пачка бумаги — счет по проектной работе. Очень подробно расписываются все действия юристов, которые заносятся в счет на условиях почасовой оплаты. А в счет заносится все — даже время, потраченное на подготовку и выставление счета — идет отдельной строкой. В этой фирме минимальная единица времени,которая выставляется клиенту — 0,1 часа (6 минут). Это могут быть короткие телефонные звонки, электронные письма и т.п. Хотя в целом в других фирмах достаточно распространено использование минимальной единицы времени — 15 минут (четверть часа), и не важно, сколько времени фактически длился телефонный разговор 5, 6 или 7 минут — клиенту выставляется 15.

В счете есть графы, в которых указывается фактически затраченное юристом время на данную работу и время, которое предусмотрено стандартами фирмы для выполнения данного поручения (как правило оно меньше фактического). К оплате предъявляется время, соответствующее стандартам.

Сообщение отредактировал mahneva: 29 September 2009 - 19:12

  • 0

#38 Vlad-Stokk

Vlad-Stokk

    ом намо падме хум

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 07:28

Спасибо, очень интересно.

mahneva сказал(а) 29.09.2009 - 11:58:

В счете есть графы, в которых указывается фактически затраченное юристом время на данную работу и время, которое предусмотрено стандартами фирмы для выполнения данного поручения (как правило оно меньше фактического). К оплате предъявляется время, соответствующее стандартам.

Я так понимаю, что это хитрый маркетинговый ход: "посмотрите, мы вам снижаем оплату" :D
  • 0

#39 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 10:21

Doswedan

Цитата

американцы вставляют в счет стоимость любой бумажки+печать+обслуживание КТ, которая вылезет из их принтера.

а у Вас в фирме не так? у нас давно так (деньги берем за все, в т.ч. и за копии, только не разбиваем на обслуживание, тонер, бумагу и прочее, а просчитываем расходы + закладываем необходимую маржу и устанавливаем цену, котрая ниже чем у проф.ксерокопёров, но выше чем затраты) это правильно и нормально.

mahneva

Цитата

денег — это не главное в профессии юриста.

золотые слова...

Цитата

она была ориентирована на обслуживание только сферы технологий.

иначе говоря узкая специализация...

Цитата

Роковая ошибка этой фирмы — жить за счет заемных средств.

хрестоматийный пример. сейчас куча фирм на этом сгорела (правда в РФ в основном не юристы погорели)

Цитата

Как и в предыдущем, осложнил ситуацию уход из фирмы партнеров и невозможность погашать кредиты.

тоже знакомая ситуация...
партнеров нужно выбирать внимательно, партнер как брат...если не по крови то по "оружию" точно...

Цитата

Мораль сих басен такова, что каждая фирма должна постоянно задаваться вопросом «Какое место она занимает на конкурентном рынке?» И вопрос этот не в том, как она позиционируется и какое место она хочет занимать, а в том, какое место она занимает на самом деле. При этом фирма должна непрерывно развиваться — развивать практики. Ведь история экономики приводит к тому, что одни практики сменяются возникновением необходимости в других. Экономическим запросам времени надо отвечать и принимать меры. Непринятие мер — причины провалов. Ошибки тех фирм заключались в том, что они свой бизнес привязали к конкретным отраслям хозяйствования, которые потерпели крах. Не учитывали макроэкономическую ситуацию, стояли на позиции иммунитета юрид фирм от давления рынка. Такой иммунитет когда-то действительно существовал, но сейчас все поменялось.

классика экономики для любой конторы не только юридической)))
и, кстати, это беда нашей классической адвокатуры)))) и не только))))

Цитата

Ценообразование.

уже применяем (создали своих 5 систем ценообразования и оплаты) абонентку даже 10 лет назад серьезно не рассматривалии не применяли

Цитата

Зонирование офиса.

давно применяем хотя с поправкой на свои условия и возможности (просьба не путать с фэн шуем :D )

Цитата

Биллинг.

применяем, но в редких случаях...с некоторыми клиентами без этого нельзя...

спасибки mahneva, это уже интереснее...
давай ещё. хочется сравнить и узнать что-то новое))))

Добавлено немного позже:
юртранс

Цитата

ну ведь могут же! 

а кто нам мешает?

Сообщение отредактировал umbra: 29 September 2009 - 10:20

  • 0

#40 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 13:23

machneva.
Следует ли из сказанного Вами, что наиболее устойчивой к экономическим катаклизмам является многопрофильная юридическая фирма,живущая за счёт собственных средств?

Сообщение отредактировал conquest: 29 September 2009 - 13:24

  • 0

#41 sud

sud

    Свободен для идей и отношений

  • Partner
  • 7452 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 00:45

Спасибо тем, кто делится информацией.
Интеллект-С и Евгений Шестаков - молодцы!
Завистников - в топку!
Жаль что не смог я поехать и весной тоже не смогу :D
Читаю с удовольствием!
Желаю успехов!
  • 0

#42 Anastasia Makhneva

Anastasia Makhneva
  • ЮрКлубовец
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 00:53

Цитата

Спасибо, очень интересно.


Цитата

спасибки mahneva, это уже интереснее...
давай ещё. хочется сравнить и узнать что-то новое))))


:D постараюсь еще порадовать


conquest

Цитата

Следует ли из сказанного Вами, что наиболее устойчивой к экономическим катаклизмам является многопрофильная юридическая фирма,живущая за счёт собственных средств?


umbra

Цитата

не надо ограничивать себя штампами))))
все хорошо в меру


не надо
в меру

alex max

Цитата

А на вопросы заданные выше Массивом (хотя бы частично) не желаете ответить? Или Досведан запретил?


отвечу, когда с лекцией Dworak'а закончу

Андрей Бородин

Цитата

Вопрос авторам темы:
По каким критериям было определено, что услуги с США оказываются более профессионально, чем в РФ?


Чтобы газон хорошо выглядел, его надо подстригать по крайней мере пару сотен лет.
Если мы такие умные, то почему мы такие бедные?

Андрей, как мне представляется, общеизвестно, что именно в США рождаются традиции ведения юридического бизнеса, которые затем заимствуются юристами со всего мира. Об этом я уже не раз где-то читала и лично слышала от коллег, в том числе от практикующих в Европе.
История крупных юридических фирм США, которые сегодня работают на рынке, исчисляется со второй половины XIX века, а юридическая профессия и связанный с ней бизнес — ровесники сommon law. Поэтому в развитии бизнес-технологий и институтов американские адвокаты успели много добиться и стать мировым законодателем моды. В одной такой старушке-фирме мы тоже побывали. Это Morrison & Foerster, основанная в 1883 г., о ней я еще расскажу.

Сообщение отредактировал mahneva: 30 September 2009 - 01:03

  • 0

#43 Андрей Бородин

Андрей Бородин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 00:54

sud

Цитата

Завистников - в топку!

Не думаю, что у отпостивших тут присутствует чувство зависти.
Было (и есть) много конкретных вопросов, которые интересны многим (ценообразование, рентабельность услуг, состав расходов, взаимоотношения с клиентами и проч.).
И мы были бы благодарны авторам темы (участникам поездки) если они удовлетворят наше любопытство.
  • 0

#44 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 01:00

machneva.
А разве опыт крупных британских фирм хуже? Думаю,даже лучше! Более того,работа отдельных адвокатских контор Нового Света не то,что не достойна восторга,а просто вызывает сожаление. По крайней мере,в части профессиональной этики.

Сообщение отредактировал conquest: 30 September 2009 - 01:05

  • 0

#45 Vlad-Stokk

Vlad-Stokk

    ом намо падме хум

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 03:48

mahneva сказал(а) 30.09.2009 - 5:53:

Андрей, как мне представляется, общеизвестно, что именно в США рождаются традиции ведения юридического бизнеса, которые затем заимствуются юристами со всего мира.

"Общеизвестно" это таки не аргумент. Пока что у меня сложилось мнение (в т.ч. по результатам прочтения записей Doswedana о предыдущей его поездке в Юсу), что в Юсе юридические фирмы сильны (в сравнении с нашими) преимущественно маркетингом, менеджментом, делооборотом и т.п. в большей степени техническими вещами. В то же время у нас мне приходилось неоднократно сталкиваться в АС со случаями, когда мега продвинутый (опять же в технической части) адвокат влёт продувал профессиональному "бедному" (в той же части) юристу.
  • 0

#46 Vlad-Stokk

Vlad-Stokk

    ом намо падме хум

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 08:14

Doswedan сказал(а) 21.09.2009 - 19:40:

Однажды я приглашал коллег принять участие в проекте ИНТЕЛЛЕКТ-С - стажировке в Калифорнии по теме "Управление юридической фирмой" (Сан-Франциско, Сан-Хосе). Кстати, не могу найти тему в которой обсуждалась поездка, подкиньте ссылку кто помнит.

Оно?
http://forum.yurclub...ic=219485&st=20
  • 0

#47 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 10:27

Андрей Бородин

Цитата

По каким критериям было определено, что услуги с США оказываются более профессионально, чем в РФ?


Хм... странный вопрос... по каким критериям определено, что автомобиль "Мерседес" более качественная машина, чем ВАЗ?)))

Vlad-Stokk

Цитата

у нас мне приходилось неоднократно сталкиваться в АС со случаями, когда мега продвинутый (опять же в технической части) адвокат влёт продувал профессиональному "бедному" (в той же части) юристу.


Мы вообще-то не о том. Выигрыш в суде конкретного дела - вопрос в основном юридический. А в этой теме мы говорим про ОРГАНИЗАЦИЮ ЮРИДИЧЕСКОГО БИЗНЕСА.
И техническая составляющая - это только часть бизнес-процессов. Организация юрбизнеса явно не сводится к серваку, мини-атс и СРМ)))
Отдельный юрист (адвокат) способен выиграть у юристов профессиональной юридической фирмы отдельный процесс, это определяется в большей степени юридическими факторами. Но если мы говорим о стратегических вещах - больших проектах либо длительной работе с большим количеством клиентов - профессиональная юридическая фирма с отлаженными бизнес-процессами будет эффективней. Всегда.
  • 0

#48 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 10:48

Флуд удален. alex max, conquest - устное предупреждение.
  • 0

#49 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 17:04

позвольте в одном не согласиться - я насчет более высокого профессионализма юридических контор США по сравнению с юридическм бизнесом в РФ.

из опыта работы с американскими лоерами, ежедневно видя их работу и участвуя совместно с ними в проектах, я бы так уверенно про профессионализм не говорил, для США может быть, но то как они работают в РФ мягко говоря иногда профессионализмом и этикой вообще не пахнет...
  • 0

#50 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 17:33

Дохтур

Цитата

но то как они работают в РФ мягко говоря иногда профессионализмом и этикой вообще не пахнет

Ну, это может мы на них так дурно действуем :D

И Вас не затруднит привести хоть парочку примеров, чисто для иллюстрации?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных