Сообщений в теме: 22

[blondin]

Коллеги как считаете, в случае когда энергосбытовая дает нам сетевикам заявку на полное ограничение электроэнергии в следствии неоплаты, мы в соответствии с порядком исполняем заявку (исполняя обязательства по договору на предост. услуг по передаче э/э)), а далее потребитель подключается самовольно и не допускает в энергоустановки, переключить мы можем его только на его територии так как за ним еще жилой дом, потом ч/з 3 мес. сбытовая заявляет о погашении задолженности и направляет заявку на подключение, а стоимость потребленной э/э при самовольном подключении в период введенного ограничения относит на нас , хотя по-моему это безучетное и должно взыскиватся энергосбытовой а не сетевиками, в то же время не взыскивает сама и мы им соответственно оплачивать не хотим этот безпредельный период. Как быть? Можно ли расценивать потребление в этот период как бездоговорное, с кого получать? мы не оплатили сбытовой (нет подтверждения оплаты) и энергосбытовая не расторгала договор энергоснабжения! Практики нет, мысли какие? Кого интересует могу по данной проблеме указать номера пунктов правил № 530. Спасибо за внимание!

[Olga_y]

Типичная неучтенка! Взыскиваться должна сбытовой организацией на основании акта о неучтенном потреблении э/э. Акт должны были составить сети и передать в сбыт. В объемы потерь сетевой этот неучтенный объем не включается.
На месте сетей поступила бы следующим образом-выставила этот объем в объем оказанных услуг по передаче. Если бы сбыт не принял данный объем, взыскивала бы со сбыта как убытки сетевой (увеличение объема потерь). А взаимоотношения с потребителем в данном случае-проблема сбыта.

Сообщение отредактировал Olga_y: 28 October 2009 - 12:21

[Julia_mur]

насмотря на то, что я юрист сбыта, могу согласиться с предыдущим постом. Здесь самое главное - поставить в известность сбыт о наличии самовольного подключения, поскольку сбыт не видит неучтенного постребления. С момента направления уведомления об отключении сбыт перестает выставлять счета и все. Поэтому составление акта - в интересах самой сетевой, иначе все попадет вам в потери.

[blondin]

[quote name='Olga_y' date='28.10.2009 - 6:19']
Типичная неучтенка!
На месте сетей поступила бы следующим образом-выставила этот объем в объем оказанных услуг по передаче. Если бы сбыт не принял данный объем, взыскивала бы со сбыта как убытки сетевой (увеличение объема потерь). А взаимоотношения с потребителем в данном случае-проблема сбыта/

Спасибо за позицию! Полностью с Вами согласен, скажите если она такая "типичная" у вас наверно есть практика ФАС по взысканию данной неучтенки как убытков, не поделитесь? В консультанте по этому вопросу ничего нет Заранее благодарен У нас об этом вообще в договоре со сбытом ничего не прописано по поводу порядка принятия безучетки эта норма только в Правилах, нужно что-то делать, обязать внести изменения еще как вариант не находите?)

[Olga_y]

blondin сказал(а) 29.10.2009 - 12:22:

у вас наверно есть практика ФАС по взысканию данной неучтенки как убытков, не поделитесь? В консультанте по этому вопросу ничего нет Заранее благодарен У нас об этом вообще в договоре со сбытом ничего не прописано по поводу порядка принятия безучетки эта норма только в Правилах, нужно что-то делать, обязать внести изменения еще как вариант не находите?)

У нас ситуация осложняется тем, что нет прямого договора со сбытом. Мы в "котле", в договоре с вышестоящей сетевой прописана процедура передачи Акта о неучтенке, но сбыт не всегда эти акты принимает. Мы дважды обращали в АС с иском о взыскании убытков, но оба раза до решения не дошли, заключали мировое, так что практикой помочь не могу(((

[blondin]

Интересно неужели нас только двое юристов сетевых по электричеству на весь клуб? Смотрят вроде тему не мало спецов Тема то актуальная и главное если эти объемы убить на корню можно отдыхать потом долго))) Я пришел к выводу, что нужно давить сбыт пока они не поймут, что воровать это плохо!))) итак не плохо сидят все бабки с потребосов гребут себе, делится надо господа!) Начну с взыскания действительно ущерба по безучетному, а для закрепления практики думаю стоит принудительно внести изменения в договор на компенсацию потерь, кому интересно подключайтесь, кроме нас некому...

[Olga_y]

Да нет, сетевиков хватает только не у всех проблемы со сбытом. У многих взаимоотношения уже устоялись и наработана практика воздействия на сбыт и обратно

[Julia_mur]

Цитата

Я пришел к выводу, что нужно давить сбыт пока они не поймут, что воровать это плохо!))) итак не плохо сидят все бабки с потребосов гребут себе, делится надо господа!)

Да вы что!!!! такого хамства я не ожидала. Это какие-же быбки мы гребем? В тарифе 60% - это услуги по передаче по сетям, 39% - это плата АТС, плата генераторам и т.д. и только 1% - это сбытовая надбавка. Вам не кажется, что нужно быть более корректными?

Вам пока надо радоваться что сбыты делают за вас всю черную работу и работают со всем мелочевкой, ЖКХ, и несут на себе весь груз работы по заключению договоров, выставлению счетов, сбору денег.

И самое главное! - вы плату за услуги получаете регулярно и ежемесячно? А сбыт несет на себе весь груз неплатежей, но Вам регулярно платит, даже если у него собираемость денег всего 70%.

Такая позиция доведет в конечном итоге до того, что сбыт вам самим предложит самостоятельно заключать договоры на передачу - вот тогда и накроет вас с головой вся эта работа...

Так что будьте поаккуратнее в выражениях. Очень неприятно.

[blondin]

[quote]Да нет, сетевиков хватает только не у всех проблемы со сбытом. У многих взаимоотношения уже устоялись и наработана практика воздействия на сбыт и обратно

Партизанский кружок получается?) Интересно предусмотрен ли у кого-нибудь порядок о принятии безучётки в договоре на компенсацию потерь со сбытом?

[quote]У нас ситуация осложняется тем, что нет прямого договора со сбытом.[/quote]

И дог-ра купли-продажи на компенсацию потерь в сетях нету?

[Julia_mur]

Цитата

На месте сетей поступила бы следующим образом-выставила этот объем в объем оказанных услуг по передаче. Если бы сбыт не принял данный объем, взыскивала бы со сбыта как убытки сетевой (увеличение объема потерь). А взаимоотношения с потребителем в данном случае-проблема сбыта/

а смысл взыскаивать как убытки? просто взыскивайте как объем оказанных услуг по передаче. Зачем заморачиваться и влезать в сложную конструкцию убытков? Простая дебиторка взыскивается всегда намного проще и быстрее. А суд уже разберется - имеете вы на это право или нет. Я думаю, если у вас с актом и перепиской все в порядке, то вы спокойно все взыщите.

Добавлено немного позже:

Цитата

Интересно предусмотрен ли у кого-нибудь порядок о принятии безучётки в договоре на компенсацию потерь со сбытом?

Никак не могу понять - зачем вам дались эти потери и зачем вносить изменения в договор на потери?

Если неучтенка взыскивается сбытом, значит, Вами были оказаны услуги на эту сумму - просто включаете в баланс по передаче и взыскиваете стоимость услуг. Точка. Мне кажется, что здесь даже говорить больше не о чем. главное. чтобы вы поставили в известность сбыт - направили акт или пригласили сбыт для составления акта.

[blondin]

Цитата

Вам пока надо радоваться что сбыты делают за вас всю черную работу и работают со всем мелочевкой, ЖКХ, и несут на себе весь груз работы по заключению договоров, выставлению счетов, сбору денег.

Примите извенения это не к Вам относится) с Вами наверно приятно работать), а вот наш сбыт квитанции не собирает за них это расчетный центр делает, к тому-же договора если и заключают то только на энергоснабжение и то все типовые в которых далеко не все порядки предусмотрены (порядок ограничения например), а что скажите по поводу договоров с УК и ТСЖ это нам заключать? они не делают, им проще внутрисетевые потери в домах на нас перевести чем договор заключить, а как например с недопуском в установки быть если они порядок не потрудились в договоре прописать, а у нас между прочим и своих расходов не мало нам и учитывать надо и содержать сети и аварии предотвращать и показания снимать, а списчики у нас без властного статуса бегают чтобы эту безучетку зафиксировать, бывает и собак спускают...так что. Нам и Вам порядок нужен если всё будет понятно и взыскивать будет проще, Вы же по актам взыскиваете, а составляем их мы полюбому договариватся! Я имел ввиду безучетку это не наше, почему мы должны за это платить, а балванку дог-а на снабжение выслать дело не хитрое, а у нас ещё и присоединение обязательно, так что мы тоже вату не катаем)

Добавлено немного позже:

Цитата

Если неучтенка взыскивается сбытом, значит, Вами были оказаны услуги на эту сумму - просто включаете в баланс по передаче и взыскиваете стоимость услуг. Точка. Мне кажется, что здесь даже говорить больше не о чем. главное. чтобы вы поставили в известность сбыт - направили акт или пригласили сбыт для составления акта.

Дело всё в том, что они не принимают по непонятным нам причинам наши акты безучетного и не учитывают эти объемы как безучётку, а если бы в договоре был предусмотрен порядок, например: в течении ...за текущий расчётн. период сетевая представляет акты безучётки в сбыт и эти Квт принимаются, ну и конечно форма порядок заполнения...

[Julia_mur]

Цитата

а что скажите по поводу договоров с УК и ТСЖ это нам заключать? они не делают, им проще внутрисетевые потери в домах на нас перевести чем договор заключить,

Установите общедомовой прибор учета - и все, головная боль спадет сразу. вся внутрянка упадет на УК и ТСЖ.

[blondin]

Цитата

Установите общедомовой прибор учета - и все, головная боль спадет сразу. вся внутрянка упадет на УК и ТСЖ.

Точно! Вы девушка просто гениальны! продолжая вашу мысль думаю дальше имеем право взыскать с УК внутресетевое как бездоговорное)?...

[Olga_y]

Julia_mur сказал(а) 30.10.2009 - 9:19:

а смысл взыскаивать как убытки? просто взыскивайте как объем оказанных услуг по передаче. Зачем заморачиваться и влезать в сложную конструкцию убытков? Простая дебиторка взыскивается всегда намного проще и быстрее. А суд уже разберется - имеете вы на это право или нет. Я думаю, если у вас с актом и перепиской все в порядке, то вы спокойно все взыщите.

Т.к. у нас нет прямого договора со сбытом, а мы в котле, то услуги по передаче мы оказываем вышестоящей сетевой. Со сбытом у нас один единственный договор на потери, в котором потери определяются от объема оказанных услуг в соответствии с актом, подписанным с вышестоящей сетевой. Данный акт подписывается в части согласованных объемов. Несогласованные объемы (неучтенка, отказ потребителя от подписания акта приема-передачи и т.д.) проблема исключительно наша. Руководство не желает судиться с вышестоящей сетевой, по этому и взыскиваем как убытки со сбыта. Схема не простая, но в нашей ситуации единственно возможная. Пытались судиться со сбытом в части понуждения к включению в объемы оказанных услуг, нам отказали в связи с отсутствием договорных отношений.

Добавлено немного позже:

blondin сказал(а) 30.10.2009 - 9:12:

И дог-ра купли-продажи на компенсацию потерь в сетях нету?

По моему мнению договор на потери не имеет отношения в данном случае, т.к. это вопрос объема оказанных услуг.

[Julia_mur]

Цитата

Точно! Вы девушка просто гениальны! продолжая вашу мысль думаю дальше имеем право взыскать с УК внутресетевое как бездоговорное)?...

В случае наличия общедомового счетчика и отсуствия договора энергоснабжения - да. Если нарушения в системе учета и всякая такая же фигня - то безучетное...

[gringo_bg]

Установите общедомовой прибор учета - и все, головная боль спадет сразу. ---Интересен вопрос с полномочиями сетей на установление общедомового ПУ без согласия ТСЖ-такую установку можно квалиф.как"кап.ремонт"..на это должно быть решение ТСЖ.(В вопросе "нахальства" сетей по поводу распределения"бабок"целиком и полностью поддерживаю,коллега ).

[Julia_mur]

Цитата

Интересен вопрос с полномочиями сетей на установление общедомового ПУ без согласия ТСЖ-такую установку можно квалиф.как"кап.ремонт"

пусть установят не в РПУ дома, а на границе со своей стороны. У нас в Мурманске так вообще целая программа действует по обязательной установке ОДПУ. Так что это вопросы решаемы - нужно только решать ))

[Руслан-С]

"....У нас в Мурманске так вообще целая программа действует по обязательной установке ОДПУ...."

А кто эту программу утвердил и для кого она обязательна?

Сообщение отредактировал Руслан-С: 03 November 2009 - 17:49

[Julia_mur]

Постановление Правительства Мурманской области от 16 июня 2009 г. N 250-ПП "О региональной программе "Адресная программа по поэтапному переходу на отпуск ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа) потребителям в соответствии с показаниями коллективных (общедомовых) приборов учета потребления таких ресурсов на 2009-2016 годы"

Текст постановления опубликован в "Мурманском Вестнике" от 24 июня 2009 г. N 111

В настоящий документ внесены изменения следующими документами:

Постановление Правительства Мурманской области от 29 июля 2009 г. N 334-ПП

"Внедрение систем приборного учета расхода коммунальных ресурсов является одним из важных путей ресурсосбережения, позволяет упорядочить расчеты за ресурсы на основе регистрации фактического их потребления. Обязательное применение таких приборов предусмотрено Федеральным законом от 03.04.1996 N 28-ФЗ "Об энергосбережении".
Необходимость использования коллективных приборов учета продиктована также задачей учета затрат потребления ресурсов тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа на содержание общего имущества собственников в многоквартирном доме. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, оплату за коммунальные ресурсы, поступившие в многоквартирный дом, оплачивают потребители, исходя из показаний коллективных и индивидуальных приборов учета."

Объем финансирования Программы в 2009 - 2016 гг. составит 1 897 217,18 тыс. руб., в том числе:
- в рамках реализации муниципальных адресных программ по капитальному ремонту многоквартирных домов в 2009 г., в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2007 N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" - 16 259,82 тыс. руб.;
- областной бюджет - 1 292 816,88 тыс. руб.;
- бюджеты муниципальных образований - 527 076,28 тыс. руб.;
- управляющие организации, ТСЖ, жилищно-строительные кооперативы и средства потребителей (собственников в многоквартирных домах) - 59 447,21 тыс. руб.;
- прочие - 1 617,00 тыс. руб.

[Getalo]

Добрый день!...
А у нас ситуация такая, что раньше за отключенное состояние ранее отключенных неплательщиков отвечала наша сетевая компания (по регламенту взаймоотношений со сбытом) и ссылаясь на него сбыт отказывается принимать контрольные акты на бехучетное на ранее отключенных абонентов, им не хочется вешать на себя лишние неплатежи.. состветсвенно все потери ложатся на нас...
Как обстоят с этим дела у вас... и как можно убедить сбыт о необходимости принятия таких актов...

[GalNik]

Всем здравстуйте, я новичок в данной сфере. В Подмосковье другая схема договорных отношений (с позиции сетевой компании): 3-ех сторонний договор на передачу элэнергии между сбытом, местной сетевой и "котловой" сетевой - МОЭСК. И договор на покупку элэнергии для компенсации потерь между местной сетевой и сбытом. Так вот наш сбыт считает фактический отпуск элэнергии от обратного, делит полученные от потребителей за месяц денежки на тариф, получает кВт, остальные кВт относит на потери местной сетевой компании. Пытаемся снизить процент потерь путем закрепления в договоре и регламенте документооборота и процедур оформления безучтенки такого момента, что, составляя ежемесячный баланс, сетевая компания указывает свои цифры на основании счетчиков, которые есть, и расчетного способа с учетом внутрисетевых потерь там, где счетчика нет. Поскольку наш сбыт, в отличие от мурманского (перед вами приседаю в глубоком книксене), не снимает показаний счетчиков вообще и не следит за объемом проданной энергии (они её считают от обратного и всегда в плюсе), то вся неоплаченная, а значит "непроданная" энергия есть потери. Это сложилось задолго до моего прихода. Пытаюсь с директором сетевой компании привести всё в божий вид, но...чувствую себя дон Кихотом (мельницы слишком здоровые). Подскажите кто и как работает над снижением потерь?

[Olga_y]

Объемы переданной по сетям э/э определяют сети. Т.ч. расчетный способ изобретенный сбытом незаконен. Идите в суд. У нас впору работать над увеличением потерь)))))) который месяц идем с потерями ниже норматива)))))))))

[Mihasь]

Цитата

Так вот наш сбыт считает фактический отпуск элэнергии от обратного, делит полученные от потребителей за месяц денежки на тариф, получает кВт, остальные кВт относит на потери местной сетевой компании.

Интересный подход, и в стиле Сбытов. Ну а что вы хотите от компании которая в принципе не заинтересована (экономически) в выявлении безучетки и бездоговорников, они практически не чего не теряют.

Цитата

Подскажите кто и как работает над снижением потерь?

Я хоть не являюсь представителем Сетей и Сбыта, но попробую поделится своими мыслями по этому поводу:
1. Что вам мешает самим снимать показания?, правовое основание у Вас есть. Сам же и отвечу на этот вопрос, у Вас нет для этого ресурса (инспекторского состава), а содержание его стоит денег и может оказаться экономически не эффективно, надо считать.
2. Пишите письмо в Сбыт с требованием предоставить Вам акты осмотра узлов учета по всем адресам поставки (акт должен быть подписан Сбытом и потребителем), проверка должна проводится не реже 1 раза в 6 месяцев.
3. Проведите аналитическую работу по балансу, сравните изменения потребления по времени, резких изменений быть не может.
4. Установите учет на подстанциях (хотя бы суммирующий) будете знать сколько ушло с подстанции и сколько собрано разницу сравните с расчетным значением потерь.
Ну как то так.