Сообщений в теме: 24

[SandersSAV]

Добрый день. Почитал форум по похожим вопросам, ситуация более менее прояснилась, но остались вопросы. Сразу оговорюсь что не особый специалист в этом деле, так что прошу строго не судить.
Ситуация:
23.02.2007 приобрел ноутбук на тот момент в филиале ООО "Эльдорадо-Волга" и сертификат дополнительного сервиса на 2 года.
Ноутбук был с характером, то пошумит то иное, но полагал что это в порядке вещей. Позже начал экран гаснуть потом и вовсе отключался.
21.02.2009 подготовил заявление с перечнем претензий и отнес его вместе с ноутбуком в магазин пока сервис не закончился с требованием вернуть деньги чтобы ускорить вопрос с ремонтом экспертизами и тому подобное... Заявление принимать отказывались, в сервис отправляли, но в итоге приняли и ноутбук с упаковкой и документами. Ноутбук приняло ООО "Эльдорадо". Говорят деньги однозначно не получу, на что я говорю что моя позиция субъективна и вероятно я не прав, но заявление примите и по форме мне ответите.
жду звоню спрашиваю - ответа нет.
07.04.2009 прихожу в магазин, где грубо посылают на четыре стороны. Злой в тот же день пишу повторное заявление о том что судьба ноутбука не известна, нет ни денег ни ноутбука ни информации. Заявление принимают.
07.04.2009 пишу иск в суд.
19.04.2009 приходит письмо от ООО "Эльдорадо" что ноутбук является технически сложным товаром и далее идет ссылка на ст.18 ЗоЗПП, и предоставляют копию акта проверки качества от 07.04.2009, согласно которому ноутбук исправен. Акт похоже нарисовали после моего второго заявления, нет ни подписи мастера сервисного центра, ни "параметров" диагностики. Письмо заканчивается дословно: "Исходя из вышеизложенного мы отказываем вам в возврате ноутбука". можно предположить что описка, но ноутбук как сквозь землю.
23.04.2009 приобрел другой ноутбук в кредит.
В суде заявили и ООО "Эльдорадо-Волга" и ООО "Эльдорадо".
Приблизительно в середине мая появился представитель с доверенностями от этих организаций, говорит ответчик "Эльдорадо-Волга". А я так понял что эта организация "мертвая" и настаивал на "Эльдорадо". Ноутбук говорит в качестве, но где он находится не знает и тянет время.
Касательно дополнительного сервиса говорит что только ремонт и тому подобное, на что я цитирую их же сертификат допсервиса "Ни одно из положений данного сертификата не может прямо или косвенно истолковываться как умаляющее права, предоставленные потребителю законодательством"
01.07.2009 суд назначил экспертизу по дефектам и производился ли ремонт, оплата произошла 100% за счет ООО "Эльдорадо", я возражал на том что ООО "Эльдорадо" отказалось вернуть ноутбук и должны соответственно вернуть деньги. Где ноутбук не известно.
Месяца еще 1.5 "Эльдорадо" искало ноутбук, так как не знали где он. За весь период с февраля 2009 не было ни одного письма/звонка приходите заберите ноутбук... иначе выставим счет за хранение и тому подобное...
Экспертиза была завершена в декабре 2009.
Согласно экспертизе выявлен дефект Vista и ноутбука, их несовместимостью, возможно может быть устранен путем переустановки Vista. Касательно ремонтных воздействий сослались на цельность лакокрасочного покрытия шурупов, мол не разбирался.
А ноутбук шел с предустановкой Vista.
Вот такая вот сложилась ситуация.
И если возможно поделитесь позицией:
1. Существенность недостатка есть только при обмене товара, и сроки при требовании возврата денег укороченные. Срок пропущен.
2. Можно ли выставить как убытки приобретение другого ноутбука в кредит в части переплаты в виде процентов.
3. Права и обязанности возникли у ООО "Эльдорадо", и если так то должен ли быть иск о взыскании убытков с уплатой госпошлины ссылаясь на то что ноутбук "Эльдорадо" по письму решило не возвращать и все последующие действия свидетельствуют именно об этом.
4. Расторгнуть договор с ООО "Эльдорадо-Волга" я так понимаю тоже не правильно, да и оказаться можно и без ноутбука и без денег с ними.
5. Сейчас иск о расторжении договора с ООО "Эльдорадо-Волга" чтобы госпошлину не платить и взыскании с ООО "Эльдорадо" стоимость убытков по стоимости не возвращенного ноутбука.
Суд просит уточнить иск в том числе и с учетом проведенной экспертизы.
Всем Спасибо

[remеdium]

На каком основании и в каком качестве ООО "Эльдорадо" привлечено к участию в деле?

[McLeen]

т.е. экспертиза не нашла недостатка.
Впрочем, по датам уже понятно, что Вы сдавали ноут с выдуманными недостатками; при этом Вы не имели права ни на что, кроме ремонта, так что претензия была неправомерна.

[SandersSAV]

McLeen сказал(а) 22.12.2009 - 20:54:

т.е. экспертиза не нашла недостатка.
Впрочем, по датам уже понятно, что Вы сдавали ноут с выдуманными недостатками; при этом Вы не имели права ни на что, кроме ремонта, так что претензия была неправомерна.

В чем выдуманные недостатки? В том что ноут отключается и работать использовать его нет возможности? Или что лень было идти разбираться и до последнего тянул? Отключался 2-3 раза в день.

Добавлено немного позже:
Вначале ответчиком выступало ООО "Эльдорадо-Волга", затем ООО "Эльдорадо", а "Эльдорадо-Волга" в качестве третьего лица.

Добавлено немного позже:
и еще, так отремонтировали бы и делов... так нет ремонта и нет ноутбука. Вопрос был по существу работы ноутбука, и все.

[remеdium]

Цитата

Вначале ответчиком выступало ООО "Эльдорадо-Волга", затем ООО "Эльдорадо", а "Эльдорадо-Волга" в качестве третьего лица.

На каком основании ООО "Эльдорадо" стало ответчиком?

[SandersSAV]

в ходе процесса сменился судья. Изначально, первый судья, когда сделала запрос в налоговую по "Эльдорадо-Волга" ответ так и не подошел, затем привлекли к участию в качестве третьего лица "Эльдорадо". Когда пришел представитель и этих организаций и сообщил что "Эльдорадо-Волга" существует, (но в какой форме и в каких отношениях с "Эльдорадо" так и не понял) и что была реорганизация, суд посчитал что ответчиком по делу проходит "Эльдорадо" и вытекает из действий "Эльдорадо". Правда документы по реорганизации все несут.
А ООО "Эльдорадо-Волга" суд привлек в качестве третьего лица.
В качестве свидетеля возник вопрос послушать директора обособленного подразделения "Магазин №" ООО "Эльдорадо", директора магазина то есть, так его уволили.
Что делать?
Нет, вернут ноутбук, нормальный - хорошо. Дело в другом, что отдал ноутбук с требованием по возврату денег чтобы сделали быстрее (знакомые посоветовали, сказали там в более короткие сроки они должны реагировать).
Так месяца полтора ничего не делали и хамили и полная неизвестность. А потом уже эта ситуация с судом и пошла(((
Обидно просто.

Сообщение отредактировал SandersSAV: 23 December 2009 - 14:00

[McLeen]

Цитата

В чем выдуманные недостатки?... Отключался 2-3 раза в день.

банальный перегрев - был забит пылью, после прочистки/продувки компрессором работает. Э. показала, что недостатков нет. Ф сад со всеми претензиями.
Мало того, у Вас еще и ответчик ненадлежащий - они просто придерживают этот "козырь"... Так что шансов выиграть и суд и апелляцию у Вас нет совершенно.

[SandersSAV]

почему перегрев? Так даже судебная экспертиза показала что есть несовместимость системы и ноутбука. Был бы банальный перегрев то так бы и написали. По поводу ненадлежащего ответчика думаю Вы правы, но и обратившись к надлежащему, он скажет что я товар не принимал, дел таких не знаю... да еще и срок гарантии заявит... ((( когда относил ноут в мыслях не было что ноут принял теперь уже другой собственник магазина, это уже потом прояснилось.

[McLeen]

Цитата

выявлен дефект Vista и ноутбука, их несовместимостью, возможно может быть устранен путем переустановки Vista.

дословно приведите формулировки заключения.

[SandersSAV]

Да, сегодня заеду в суд перепишу точную формулировку.

[Дилер М]

McLeen
23.02.2007 и 21.02.2009 - 2 года не истекли.
Экспертиза есть - если недостаток, за который отвечает продавец, установлен - тоже гут.
Остался надлежащий ответчик.
Эльдорадо - УО продавца, т.е. Эльдорадо-Волга?
Вполне может быть, принимает и удовлетворяет. Или нет...
Если не УО - то остается Эльдорадо-Волга, импортер, изготовитель.

[ВладимирD]

SandersSAV

Цитата

Дело в другом, что отдал ноутбук с требованием по возврату денег чтобы сделали быстрее (знакомые посоветовали, сказали там в более короткие сроки они должны реагировать).

А в суд знакомые тоже с Вами ходят?
У Вас куча косяков в процессе: заявлено требование, которое Вы не имели права заявлять, иск заявлен ненадлежащему ответчику, непонятно есть недостаток или нет (нет вопросов эксперту, нет его ответов).
Чего ждете?

[SandersSAV]

Да, верно сказали, знакомые в суд со мной не ходят...
Вот Экспертиза судебная:
"Исследуемый ноутбук находится в работоспособном состоянии, загружается операционная система «Vista Home Premium» исправно загружаются установленные программы.
Однако при загрузке выходит сообщение об ошибке в работе драйвера StarForce . В приложении (StarForce Protection, поставщик StarForce) возникла следующая проблема: установленный драйвер защиты StarForce несовместим с данной версией Windows и будет отключен. Приложения, использующие этот драйвер, не будут работать правильно без исправления.
Так же периодически выходит сообщение о прекращении работы приложения Acer.scr. Для устранения данного сообщения необходимо обновит операционную систему Windows Vista.
В ходе исследования было обнаружено, что дисплей ноутбука периодически гаснет на короткое время. Обнаруженный недостаток вызван программной несовместимостью драйвера защиты StarForce с данной версией Windows. Следует отметить, что кратковременное отключение дисплея происходит после вывода на экран сообщения об ошибке в работе драйвера StarForce.
Таким образом, дефектов аппаратного характера исследуемом ноутбуке не имеется.
Имеющиеся программные дефекты устраняются обновлением операционной системы Windows.

Ввиду того, что произвести ремонт и замену комплектующих деталей ноутбука без вскрытия корпуса невозможно, поэтому отсутствие признаков вскрытия корпуса позволяет сделать вывод о том, что представленный ноутбук ремонту и замене комплектующих изделий не подвергался.
Таким образом, ноутбук, представленный на исследование, ремонту и замене комплектующих деталей не подвергался.

Выводы.
1. В представленном на исследование ноутбуке Acer… имеются программные сбои связанные с обновлением операционной системы Windows Vista (приложение Acer.scr) и несовместимостью драйвера данной версии Windows (драйвер защиты StarForce).
2. 2. Ноутбук Acer… предоставленный на исследование, вскрытию корпуса, ремонту и замене комплектующих деталей не подвергался."

Пришли данные по организациям, интересно уставной капитал "Эльдорадо-Волга" 10 000 рублей, "Эльдорадо" - 3 000 000 рублей.
Вот что "Эльдорадо" проверяло полтора месяца и ничего не могла найти. А претензии к ноутбуку такие изначально и были, гаснет экран, отключается ноутбук. Причем никаких обновлений на ноутбуке вообще не делал, касательно драйверов и операционной системы.
Да, изначально ответчик было ООО "Эльдорадо-Волга", так судья их найти не могла, и товар приняли ООО "Эльдорадо". Потом в процессе он говорил что "Эльдорадо" оказывает что-то похожее на акт доброй воли по отношению к "Эльдорадо-Волга", но документов нет(

[remеdium]

Цитата

Потом в процессе он говорил что "Эльдорадо" оказывает что-то похожее на акт доброй воли по отношению к "Эльдорадо-Волга", но документов нет(

Так Вы ни с кого ничего в этом процессе не взыщете. Дарение между юрлицами запрещено. Пусть суд обяжет предоставить документы, на основании которых одно лицо оказывает услуги другому.

Добавлено немного позже:
Ну и учредиловку свою они предоставили? Может из нее следует, что они аффилированные лица.
Если не предоставили - пусть несут, иначе невозможно проверить полномочия представителя.

[SandersSAV]

представитель предоставил выписку из егрюл по двум организациям. Учредительные документы запрошу. А по выписке сегодня смотрел там участники разные.
Так получается что если они никак не связаны то и договора на основании которого "Эльдорадо" приняло товар "Эльдорадо-Волга" тоже не будет то вариантов нет? разве что вернут мне ноут и я должен буду сам его приводить в порядок? А с другой стороны на каком тогда основании "Эльдорадо" приняло товар и проводило так называемую проверку качества товара и вело официальную со мной переписку (одно письмо всего правда, но тем не менее, где отказывает в возврате ноутбука)? Да и судебную экспертизу по оплате возложили на "Эльдорадо" и представитель согласился.
И что с этим письмом делать, где отказ от возврата товара? Они решили оставить товар, в последующем никаких писем о том что приходите и принимайте ноут не было. Времени прошло около 3 месяцев тишины и в суде заявляет что опечатка и еще потом долго ноут не могут найти. Получается что должны возместить цену. Но и защиты прав потребителей в данном случае я так понимаю нет? то есть просто иск с уплатой госпошлины?

[McLeen]

Цитата

Однако при загрузке выходит сообщение об ошибке в работе драйвера StarForce . В приложении (StarForce Protection, поставщик StarForce) возникла следующая проблема: установленный драйвер защиты StarForce несовместим с данной версией Windows и будет отключен. Приложения, использующие этот драйвер, не будут работать правильно без исправления.
Так же периодически выходит сообщение о прекращении работы приложения Acer.scr. Для устранения данного сообщения необходимо обновит операционную систему Windows Vista.
В ходе исследования было обнаружено, что дисплей ноутбука периодически гаснет на короткое время. Обнаруженный недостаток вызван программной несовместимостью драйвера защиты StarForce с данной версией Windows. Следует отметить, что кратковременное отключение дисплея происходит после вывода на экран сообщения об ошибке в работе драйвера StarForce.

По заключению - это не "недостаток ноутбука и его программного обеспечения" - это посторонняя программа типа игры. Так что ничего совершено не светит.

[SandersSAV]

Так я могу хоть потребовать исправить этот не "недостаток"?

[jurycat]

Цитата

По заключению - это не "недостаток ноутбука и его программного обеспечения" - это посторонняя программа типа игры.

В ПО любого компа много программ "типа игры". Вопрос в том, кто и когда их залил.

Цитата

я могу хоть потребовать исправить этот не "недостаток"?

Если все это было залито ДО покупки компа, то да.

[SandersSAV]

система ноутбука шла с предустановкой Windows, никаких дополнительных дисков нет. Все загружалось и устанавливалось автоматически. и все драйвера шли уже внутри ноутбука, ничего дополнительно не загружалось и не изменялось.

[AnatolP]

Цитата

я могу хоть потребовать исправить этот не "недостаток"?


Если все это было залито ДО покупки компа, то да.

У Эльдорадо Волга

[lusy]

SandersSAV

Цитата

уставной капитал "Эльдорадо-Волга" 10 000 рублей, "Эльдорадо" - 3 000 000 рублей.

не имеет никакого значения для данного спора
отказываться от иска к продавцу не стоило. а на замена ответчика могла быть только с вашего согласия.
а еще лучше привлечь в соответчики изготовителя или импортера.
McLeen

Цитата

По заключению - это не "недостаток ноутбука и его программного обеспечения" - это посторонняя программа типа игры.

какое это имеет значение, если

Цитата

А ноутбук шел с предустановкой Vista.

?

SandersSAV

Цитата

ничего дополнительно не загружалось и не изменялось.

т.е. у вас ни одной проги, кроме тех, которые с любой ОС идут?
и ни за что не поверю, что за все 2 года эксплуатации ни разу сами не переустанавливали винду.

Цитата

установленный драйвер защиты StarForce несовместим с данной версией Windows и будет отключен.

имхо, его можно снести и все.

[McLeen]

Цитата

какое это имеет значение, если
Цитата
А ноутбук шел с предустановкой Vista.

здрасьте... СтарФорсе - это НЕ часть предустановленного ПО. Это защита игрушек, 1с-ки. Продавец по определению не может отвечать за совместимость ПО с программами сторонних производителей.

Цитата

ничего дополнительно не загружалось и не изменялось.

заключение говорит об ином.

Цитата

имхо, его можно снести и все.

О чем и говорится в заключении.

lusy, аналогия - человек, купивший через пару лет магнитолу, пытается вернуть товар продавцу автомобиля (а точнее, другому дилеру, продающему АМ той же марки) из-за того, что магнитола не читает MP3;)
Это финиш, а не требования. Мое мнение - теме пора в самый правовой раздел.

[SandersSAV]

Windows действительно не трогал. Я говорю, что нет ни одного диска ни с драйверами ни с Windows, все идет в предустановке, да и к интернету ноутбук подключен не был. Ну да ладно.
Всем большое Спасибо за участие и внимание.
С наступающим праздником!

[McLeen]

Цитата

Windows действительно не трогал.

все так говорят. Чтоб "не трогать" винду - на ноуте не надо работать вообще. Любая игра, любая программа может "испортить" работоспособность операционной системы, и за это, как ни странно, никто не ответит...

[loker]

Цитата

19.04.2009 приходит письмо от ООО "Эльдорадо" что ноутбук является технически сложным товаром и далее идет ссылка на ст.18 ЗоЗПП, и предоставляют копию акта проверки качества от 07.04.2009, согласно которому ноутбук исправен. Акт похоже нарисовали после моего второго заявления, нет ни подписи мастера сервисного центра, ни "параметров" диагностики. Письмо заканчивается дословно: "Исходя из вышеизложенного мы отказываем вам в возврате ноутбука". можно предположить что описка, но ноутбук как сквозь землю.

Что я вам скажу, по назначению обращайтесь с такими "очепятками" в правоохранительные органы:

Цитата

Статья 159. Мошенничество

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.