Сообщений в теме: 15

[kirolg]

Коллеги! кто-нибудь пробовал поавать иски в арбитраж РФ с альтернативным требованием? (если то, прошу..., если то, то прошу...)

[Alphaville]

Цитата

если то, прошу..., если то, то прошу...)

Чо?

[Virtual]

подавал, только в СОЮ, но без "если", просто перечислял требования, а в суде говорил, что какие-то суд удовлетворит, а какие-то нет.

По каждому требованию уплачивать гос . пошлину.

Добавлено немного позже:
а вот какие из требований законные это суду решать, а не мне.

[kirolg]

За каждое требование??? а если основания одни и те же? да и предмет по сути тоже, просто может быть разный размер. в частности, дата, с которой начинается исчисление процентов?

Добавлено немного позже:

Virtual сказал(а) 5.03.2010 - 18:31:

просто перечислял требования,  а в суде говорил,  что какие-то суд удовлетворит,  а какие-то нет.

то есть например:
прошу расторгнуть договор купли-продажи квартиры
прошу признать договр купли-продажи не заключенным
прошу признать договор купли-продажи ничтожным?????

[nereklama]

Цитата

а если основания одни и те же?

kirolg
Альтернативные иски - это иски с множественностью оснований, поэтому основания одни и теми же быть не могут, тем более Вы сами написали:

Цитата

то есть например:
прошу расторгнуть договор купли-продажи квартиры
прошу признать договр купли-продажи не заключенным
прошу признать договор купли-продажи ничтожным?????

[BRD]

nereklama

Цитата

иски с множественностью оснований

А здесь можно подробней? Очень интересно.

[nereklama]

Цитата

А здесь можно подробней? Очень интересно.

BRD
Чувствую сарказм в словах
Ну может слово не совсем уместное, но смысл такой (вот сейчас объясняю, понимая, что Вы это и так знаете, и спросили вовсе не от незнания):
Мы говорим суду, если договор недействительный, то прошу сделать то, если договор незаключенный, то прошу сделать сё, если договор... и т.д.
Т.е. оснований много, но они все взаимоисключающие, потому и иск зовется альтернативным, а выбрать предлагается суду.

[mooner]

Цитата

то есть например:
прошу расторгнуть договор купли-продажи квартиры
прошу признать договр купли-продажи не заключенным
прошу признать договор купли-продажи ничтожным?????

2 и 3 последствия суд может применить по собственной инициативе, так что особого смысла заявлять их я не вижу.

[BRD]

nereklama

Цитата

Чувствую сарказм в словах

И да, и нет.

Сейчас в АСе дело, по которому представляю истца. Взыскивается НО по ч.2 ст.1105. Причем за период пользования, за который задолженность предъявляется, истец продал объект. Первую часть периода истец был собственником, а на вторую часть этого периода у него договор цессии с покупателем. В предварительном судья высказал сомнения относительно заключенности договора купли-продажи.

Вот и думаю: при отсутствии порока цессии истец имеет право на возмещение НО независимо от заключенности/незаключенности ДКП - до продажи - как собственник, после продажи - либо по цессии от собственника, либо как собственник.

Однако арбитражные судьи меня приучили давать им одно конкретное основание, а не предлагать несколько на выбор. А если мой выбор будет неверным, мне откажут в иске...

mooner

mooner сказал(а) 7.03.2010 - 14:11:

Цитата

то есть например:
прошу расторгнуть договор купли-продажи квартиры
прошу признать договр купли-продажи не заключенным
прошу признать договор купли-продажи ничтожным?????

2 и 3 последствия суд может применить по собственной инициативе, так что особого смысла заявлять их я не вижу.

Применить-то последствия по своей инициативе суд может, а вот вынести решение о признании - нет. В случае же, когда ДКП и ПС зарегистрированы, актуально и признание.

[Virtual]

nereklama сказал(а) 6.03.2010 - 17:28:

Цитата

а если основания одни и те же?

kirolg
Альтернативные иски - это иски с множественностью оснований, поэтому основания одни и теми же быть не могут, тем более Вы сами написали:

Цитата

то есть например:
прошу расторгнуть договор купли-продажи квартиры
прошу признать договр купли-продажи не заключенным
прошу признать договор купли-продажи ничтожным?????

угу, только это не основания, а предмет исковых требований если в СОЮ, то еще добавить: признать недействительным зарегистрированное право, анулировать запись в ЕГРП.

[kirolg]

Арбитражное и гражданское процессуальные законодательства не содержат запрета на одновременное предъявление истцом альтернативных требований и ссылку на различные обстоятельства, подтверждающие, по мнению заявителя, его требования. и цель у альтренативного иска одна - например, вернуть квартиру или вернуть свои деньги. Причина существования альтернативного иска - уменьшение риска правовой неграмотности истца.
Мне интересен опыт заявления подобных в АС СПб и ЛО.

Добавлено немного позже:
И еще:
основание иска - это указываемые истцом обстоятельства, с которыми он связывает свое материально-правовое требование, а предмет - это субъективное право, о котором он просит суд вынести решение.
Следовательно, если исходить из юридической индивидуализации иска, именно основания будут различными...

[Ruzanna]

Интересная тема!
Посмотрю, что будет делать с моей ситуацией Мосгорсуд.
Истец подал иск о признании договора купли-продажи недвижимости недействительным. Суд продул, пришел к нам. В ходе изучения документов я выяснила, что договор не заключен. И пришлось в мотивировке жалобы писать о незаключенности, а в резолютивки о недействительности. Теперь жду реакции суда на жалобу.

[Pastic]

Ruzanna сказал(а)

В ходе изучения документов я выяснила, что договор не заключен. И пришлось в мотивировке жалобы писать о незаключенности, а в резолютивки о недействительности.

если договор не заключен, то он не может быть недействительной сделкой.

[Dispositus]

Науке гражданского процесса неведомо такое понятие как

Цитата

Альтренативные иски

[Ruzanna]

Уважаемый Pastic, я знаю.
Истец подал иск о понуждении к регистрации договора купли-продажи, мы встречный иск о признании договора недействительным. Суд отказал и нам и им. Нас устроит, если суд откажет и нам и им по основанию незаключенности.

[DSA]

'kirolg' сказал(а) 07 Мар 2010 - 12:30:

Арбитражное и гражданское процессуальные законодательства не содержат запрета на одновременное предъявление истцом альтернативных требований и ссылку на различные обстоятельства, подтверждающие, по мнению заявителя, его требования. и цель у альтренативного иска одна - например, вернуть квартиру или вернуть свои деньги.

В отношении исковых требований может и не содержит запретов, а вот в отношении содержания судебного решения все достаточно конкретно определено: резолютивная часть судебного решения должна быть безусловной и безальтернативной.
Единственное исключение предусмотрено для безусловности - п. 4 ППВАС №21 от от 22.06.2006.