Добрый день!
Подскажите пжл свои мысли послед. ситуации:
Работнику было предложено уволиться по соглашению сторон в день написания заявления, он согласился и написал заявление об увольнении в этот-же день. по озвученным суммам, включенным в соглашение- работник согласился, но когда было подписано со стороны работодателя соглашение, работник выдвинул новые условия, более чем в два раза превышающие уже оговоренные. Соответственно, работодатель отказался менять уже оговоренные условия, и был подписан в этот-же день приказ о расторжении ТД по соглашению сторон. Работник отказался подписывать соглашение сторон, о чем составлен акт.
На следующий день работник появился на работе и написал заявление об отзыве своего заявления об увольнении по соглашению сторон. Заявление не было удовлетворено, т.к. работник уже был уволен.
В настоящее время он обратился с иском в суд о восстановлении на прежнем месте и взыскании морального ущерба.
Основание - Работодателем не было документально оформлено соглашение сторон с указанием конкретных пунктов.
Ваше мнение по сложившейся ситуации? Насколько велики шансы работника в положительном исходе дела?
буду признателен за судебную практику по подобным делам.
|
|
||
|
Если хотите помочь, то говорите, пожалуйста конкретно, а не отсылайте к самому идиотскому закону. Тем не менее, спасибо за ответ. А то я смотрю, этот форум слабоват для таких вопросов. © Либубу
|
|
|
Сообщений в теме: 18
#2
Отправлено 17 May 2010 - 18:51
nebo
работник писал заявление "прошу меня уволить по соглашению сторон"?
суммы денежных компенсаций - указаны были где? в этом заявлении?
работник писал заявление "прошу меня уволить по соглашению сторон"?
суммы денежных компенсаций - указаны были где? в этом заявлении?
#3
Отправлено 17 May 2010 - 19:06
Мусорок сказал(а) 17.05.2010 - 13:51:
Так и написал, по соглашению сторон. увольнение в день написания заявления. Суммы оговаривались устно и были включены в "соглашение сторон". Работник отказался его подписывать, и для себя не брал экземпляр.nebo
работник писал заявление "прошу меня уволить по соглашению сторон"?
суммы денежных компенсаций - указаны были где? в этом заявлении?
#4
Отправлено 17 May 2010 - 20:36
nebo сказал(а) 17.05.2010 - 13:44:
1. Зачем дополнительно писать какие-то заявления, если само соглашение и есть определенной формы заявление?Добрый день!
1. он согласился и написал заявление об увольнении в этот-же день. по озвученным суммам, включенным в соглашение
2. работодатель отказался менять уже оговоренные условия, и был подписан в этот-же день приказ о расторжении ТД по соглашению сторон
3. Заявление не было удовлетворено, т.к. работник уже был уволен.
2. О каком расторжении соглашения идет речь, если оно не подписано сторонами?
3. Уволен по каким основаниям?
А может Вы что-то не договариваете? Опишите подробнее свою ситуацию, чтобы лишних вопросов не возникало.
#5
Отправлено 18 May 2010 - 12:03
Belizas сказал(а) 17.05.2010 - 15:36:
nebo сказал(а) 17.05.2010 - 13:44:
1. Зачем дополнительно писать какие-то заявления, если само соглашение и есть определенной формы заявление?Добрый день!
1. он согласился и написал заявление об увольнении в этот-же день. по озвученным суммам, включенным в соглашение
2. работодатель отказался менять уже оговоренные условия, и был подписан в этот-же день приказ о расторжении ТД по соглашению сторон
3. Заявление не было удовлетворено, т.к. работник уже был уволен.
2. О каком расторжении соглашения идет речь, если оно не подписано сторонами?
3. Уволен по каким основаниям?
А может Вы что-то не договариваете? Опишите подробнее свою ситуацию, чтобы лишних вопросов не возникало.
Добрый день!
Ситуация очень простая, и скрывать нечего.
1. Работник написал заявление по просьбе отдела кадров, т.к. они готовят "соглашение сторон" после получения от работника соответствующего заявления.
2. А что является соглашением сторон?Если исходить из ст 78 ТК- это документ, отражающий волю сторон. С формальной точки зрения - имеется заявление работника с просьбой его уволить по соглашению сторон, работодатель поставил свою резолюцию на данном заявлении, т.о. стороны достигли согласия по вопросам, изложенным в заявлении работника. (увольнение в день написания заявления, до истечения 14-го срока).
3. Трудовой договор расторгнут на основании п.1 ст. 77 ТК (соглашение сторон).
#7
Отправлено 18 May 2010 - 12:44
Земский врачъ сказал(а) 18.05.2010 - 7:34:
спасибо за совет! ;-) Работодатель и поступал в соответствии с этой статьей-с приказом о расторжении ТД работник ознакомлен под подпись, все расчеты и выплаты произведены в последний рабочий день.Может быть статья 84.1. ТК РФ Вам поможет?
#8
Отправлено 18 May 2010 - 12:49
nebo сказал(а) 18.05.2010 - 6:44:
и выдана трудовая книжка с соответствющими записямиспасибо за совет! ;-) Работодатель и поступал в соответствии с этой статьей-с приказом о расторжении ТД работник ознакомлен под подпись, все расчеты и выплаты произведены в последний рабочий день.
#9
Отправлено 18 May 2010 - 12:53
nebo сказал(а) 18.05.2010 - 7:03:
Байда какая-то: "Работник написал заявление по просьбе отдела кадров"...Есть уведомление о намерениях и согласие или несогласие...Belizas сказал(а) 17.05.2010 - 15:36:
nebo сказал(а) 17.05.2010 - 13:44:
1. Зачем дополнительно писать какие-то заявления, если само соглашение и есть определенной формы заявление?Добрый день!
1. он согласился и написал заявление об увольнении в этот-же день. по озвученным суммам, включенным в соглашение
2. работодатель отказался менять уже оговоренные условия, и был подписан в этот-же день приказ о расторжении ТД по соглашению сторон
3. Заявление не было удовлетворено, т.к. работник уже был уволен.
2. О каком расторжении соглашения идет речь, если оно не подписано сторонами?
3. Уволен по каким основаниям?
А может Вы что-то не договариваете? Опишите подробнее свою ситуацию, чтобы лишних вопросов не возникало.
Добрый день!
Ситуация очень простая, и скрывать нечего.
1. Работник написал заявление по просьбе отдела кадров, т.к. они готовят "соглашение сторон" после получения от работника соответствующего заявления.
2. А что является соглашением сторон?Если исходить из ст 78 ТК- это документ, отражающий волю сторон. С формальной точки зрения - имеется заявление работника с просьбой его уволить по соглашению сторон, работодатель поставил свою резолюцию на данном заявлении, т.о. стороны достигли согласия по вопросам, изложенным в заявлении работника. (увольнение в день написания заявления, до истечения 14-го срока).
3. Трудовой договор расторгнут на основании п.1 ст. 77 ТК (соглашение сторон).
#10
Отправлено 18 May 2010 - 13:03
Земский врачъ сказал(а) 18.05.2010 - 7:49:
nebo сказал(а) 18.05.2010 - 6:44:
и выдана трудовая книжка с соответствющими записямиспасибо за совет! ;-) Работодатель и поступал в соответствии с этой статьей-с приказом о расторжении ТД работник ознакомлен под подпись, все расчеты и выплаты произведены в последний рабочий день.
Все верно, выдана трудовая книжка с соответствующими записями. Не совсем понятно-заявление работника имеется, на нем отметки работодателя о согласии с требованиями, изложенными в заявлении. Таким образом, налицо-достигнутое сторонами соглашение сторон. конечно, с моральной точки зрения есть вопросы. но если исходить из формального подхода?
#12
Отправлено 18 May 2010 - 16:40
Земский врачъ сказал(а) 18.05.2010 - 8:14:
оговаривалось, и было включено в "соглашение" выплаты в размере 5 окладов, работник внезапно передумал и захотел 15 окладов включить в "соглашение".А выплата какого рода сумм была оговорена? Я что то не понимаю.
#13
Отправлено 18 May 2010 - 17:16
nebo
никого тут не слушайте
меня только одного читайте
заявление "прошу уволить по соглашению сторон н-цатого мартобря" и резолюция директора на этом заявлении - уже есть само по себе соглашение об увольнении
главный принцип соглашения - отображать волю сторон и быть бумажным (составлено в той же форме, что и трудовой договор, т.е. - в бумажной форме, не в устной)
составление еще каких-то дополнительных соглашений в виде соглашений - это от лукавого
если дело дойдет до суда - о том, что составлялось еще какое-то соглашение о- молчите
кстати, у работника нет на руках этого проекта соглашения о прекращении трудового договора?
никого тут не слушайте
меня только одного читайте
заявление "прошу уволить по соглашению сторон н-цатого мартобря" и резолюция директора на этом заявлении - уже есть само по себе соглашение об увольнении
главный принцип соглашения - отображать волю сторон и быть бумажным (составлено в той же форме, что и трудовой договор, т.е. - в бумажной форме, не в устной)
составление еще каких-то дополнительных соглашений в виде соглашений - это от лукавого
если дело дойдет до суда - о том, что составлялось еще какое-то соглашение о- молчите
кстати, у работника нет на руках этого проекта соглашения о прекращении трудового договора?
#14
Отправлено 18 May 2010 - 17:21
Что то мне кажется, что сотрудника хотели сократить, но что бы не предупреждать его заранее и не выплачивать выходные пособия решили договорится "по соглашению сторон". Сотрудник пожадничал и в результате был просто уволен с выплатой ЗП и компенсации за неотгулянный отпуск
#15
Отправлено 18 May 2010 - 17:27
Мусорок сказал(а) 18.05.2010 - 12:16:
nebo
никого тут не слушайте
меня только одного читайте
заявление "прошу уволить по соглашению сторон н-цатого мартобря" и резолюция директора на этом заявлении - уже есть само по себе соглашение об увольнении
главный принцип соглашения - отображать волю сторон и быть бумажным (составлено в той же форме, что и трудовой договор, т.е. - в бумажной форме, не в устной)
составление еще каких-то дополнительных соглашений в виде соглашений - это от лукавого
если дело дойдет до суда - о том, что составлялось еще какое-то соглашение о- молчите
кстати, у работника нет на руках этого проекта соглашения о прекращении трудового договора?
Спасибо! Ход мыслей - как раз то, о чем я думал.
Есть заявление работника, на заявлении - виза генерального. Так что особых сложностей не ожидаю.
#16
Отправлено 08 June 2010 - 00:10
Судебная практика показывает, что в случае, если работник пишет заявление в одностороннем порядке о таком увольнении, а работодатель его подписывает и увольняет работника, то при рассмотрении спора, связанного с таким увольнением, в суде последний обязан изменить формулировку на "увольнение по инициативе работника" (п. 3 ст. 77 ТК РФ). Следовательно, увольнение допускается лишь при наличии достигнутого между сторонами соглашения.
Так, Р. обратился в суд с иском к 000 "Лотос" о восстановлении на работе, взыскании вынужденного прогула.
В марте 2004 г. в организации сменился генеральный директор, который привел с собой своих работников (в т. ч. бухгалтера). Р. предложили уволиться по соглашению сторон (п. 1 ст. 77 ТК РФ). Намерения увольняться у него не было, однако директор пригрозил ему увольнением за нарушение трудовой дисциплины при первом же удобном случае (этот факт был подтвержден свидетельскими показаниями на суде).
28 апреля 2004 г. Р. написал заявление об увольнении по п. 1 ст. 77 ТК РФ и был уволен по указанному основанию.
В результате рассмотрения данного дела Замоскворецкий районный суд г. Москвы вынес решение: восстановить Р. на работе в должности бухгалтера, взыскать с ответчика заработок за время вынужденного прогула и компенсацию морального вреда, причиненного в связи с незаконным увольнением в размере 3000 руб.
Принимая данное решение, суд исходил из того, что поскольку между сторонами не было заключено соглашение, то подачу работником заявления об увольнении следует считать его односторонним волеизъявлением.
При увольнении по соглашению сторон работник и работодатель должны оформить и одновременно подписать общий документ (соглашение), выражающий их двустороннюю волю. Подписание заявления ответчиком не может быть признано совершенным одновременно с работником. Следовательно (как полагает суд), данное увольнение должно быть квалифицировано как прекращение трудового договора по инициативе работника, т. е. по п. 3 ст. 77 (ст. 80 ТК РФ).
Поскольку при рассмотрении спора об увольнении по п. 3 ст. 77 ТК РФ суду необходимо выяснить, было ли желание работника подлинным его волеизъявлением или было совершено под влиянием насилия или угроз со стороны работодателя (постановление пленума Верховного Суда РФ от 17.03.04 № 2), то в рассматриваемом случае суд пришел к выводу, что Р. написал заявление об увольнении по соглашению сторон под угрозой увольнения за нарушение трудовой дисциплин
Внимание! ТК РФ не содержит прямого требования о письменной форме соглашения о прекращении трудового договора, однако, чтобы иметь возможность в дальнейшем доказать факт наличия такого соглашения, целесообразно заключать его в письменной форме Более того, суд учел то обстоятельство, что Р. не имел возможности воспользоваться своим правом отозвать ранее поданное заявление в любое время (как указано в ст. 80 ТК РФ) в силу неверной формулировки основания увольнения.
Оценив все собранные по делу доказательства, суд вынес законное и обоснованное решение, которое было оставлено в силе судебной коллегией по гражданским делам Московского городского суда.
Судебная практика, касающаяся увольнений по этому основанию, свидетельствует, что при заключении соглашения стороны зачастую включают в него условие о том, что работник не имеет каких-либо претензий к работодателю. Однако работодателю необходимо иметь в виду, что это условие ущемляет положение работника по сравнению с действующим законодательством, поэтому согласно ст. 5 ТК РФ оно является незаконным (даже если работник добровольно подпишет соглашение на таких условиях).
К сожалению, приходится сталкиваться и со случаями заключения соглашения (с открытой датой увольнения) одновременно с подписанием трудового договора. До тех пор, пока работник устраивает работодателя, соглашению не дают ход. Как только возникает конфликт, работодатель проставляет в тексте соглашения дату увольнения и увольняет работника.
Как правило, работник, будучи уволенным, боится обращаться в суд, полагая, что не сможет восстановиться, ибо документ (соглашение) был подписан обеими сторонами одновременно.
Между тем при рассмотрении подобных дел работник и его представитель, как правило, обращают внимание суда на то, что подписание соглашения и проставление даты увольнения были произведены не одновременно. Указанный факт может быть доказан при проведении судебной экспертизы соглашения.
В силу того что форма и содержание соглашения законодателем не определены, представляется, что оно должно быть составлено в письменной произвольной форме. Необходимо лишь, чтобы в содержании такого соглашения были указаны: наименование работодателя, фамилия, имя и отчество работника, заключивших соглашение; выраженное намерение сторон прекратить трудовой договор по п. 1 ст. 77 ТК РФ (соглашение сторон); дата прекращения трудовых отношений.
Таким образом, при рассмотрении споров об увольнении по п. 1 ст. 77 ТК РФ суду необходимо выяснить, соблюдены ли сторонами следующие условия:
- заключено соглашение о прекращении трудовых отношений между сторонами (желательно - в письменной форме);
- стороны договорились о дате прекращения отношений;
- стороны договорились об основании прекращения отношений по п. 1 ст. 77 (ст. 78) ТК РФ;
- соглашение подписано сторонами одновременно в момент его заключения.
В текст соглашения допускается включение условий о выплате различных компенсаций работнику (как предусмотренных, так и не предусмотренных законодательством). Следует отметить, что наличие таких дополнительных условий в соглашении психологически смягчает ситуацию, связанную с увольнением. Работник, подписав соглашение на таких условиях, полагает, что работодатель признает его как квалифицированного и грамотного специалиста и благодарит за сотрудничество с ним. При этом компенсации, предоставляемые работнику, могут быть не обязательно в денежной форме. В ряде случаев работнику дарится автомобиль, списываемый работодателем, предметы быта и т.
Так, Р. обратился в суд с иском к 000 "Лотос" о восстановлении на работе, взыскании вынужденного прогула.
В марте 2004 г. в организации сменился генеральный директор, который привел с собой своих работников (в т. ч. бухгалтера). Р. предложили уволиться по соглашению сторон (п. 1 ст. 77 ТК РФ). Намерения увольняться у него не было, однако директор пригрозил ему увольнением за нарушение трудовой дисциплины при первом же удобном случае (этот факт был подтвержден свидетельскими показаниями на суде).
28 апреля 2004 г. Р. написал заявление об увольнении по п. 1 ст. 77 ТК РФ и был уволен по указанному основанию.
В результате рассмотрения данного дела Замоскворецкий районный суд г. Москвы вынес решение: восстановить Р. на работе в должности бухгалтера, взыскать с ответчика заработок за время вынужденного прогула и компенсацию морального вреда, причиненного в связи с незаконным увольнением в размере 3000 руб.
Принимая данное решение, суд исходил из того, что поскольку между сторонами не было заключено соглашение, то подачу работником заявления об увольнении следует считать его односторонним волеизъявлением.
При увольнении по соглашению сторон работник и работодатель должны оформить и одновременно подписать общий документ (соглашение), выражающий их двустороннюю волю. Подписание заявления ответчиком не может быть признано совершенным одновременно с работником. Следовательно (как полагает суд), данное увольнение должно быть квалифицировано как прекращение трудового договора по инициативе работника, т. е. по п. 3 ст. 77 (ст. 80 ТК РФ).
Поскольку при рассмотрении спора об увольнении по п. 3 ст. 77 ТК РФ суду необходимо выяснить, было ли желание работника подлинным его волеизъявлением или было совершено под влиянием насилия или угроз со стороны работодателя (постановление пленума Верховного Суда РФ от 17.03.04 № 2), то в рассматриваемом случае суд пришел к выводу, что Р. написал заявление об увольнении по соглашению сторон под угрозой увольнения за нарушение трудовой дисциплин
Внимание! ТК РФ не содержит прямого требования о письменной форме соглашения о прекращении трудового договора, однако, чтобы иметь возможность в дальнейшем доказать факт наличия такого соглашения, целесообразно заключать его в письменной форме Более того, суд учел то обстоятельство, что Р. не имел возможности воспользоваться своим правом отозвать ранее поданное заявление в любое время (как указано в ст. 80 ТК РФ) в силу неверной формулировки основания увольнения.
Оценив все собранные по делу доказательства, суд вынес законное и обоснованное решение, которое было оставлено в силе судебной коллегией по гражданским делам Московского городского суда.
Судебная практика, касающаяся увольнений по этому основанию, свидетельствует, что при заключении соглашения стороны зачастую включают в него условие о том, что работник не имеет каких-либо претензий к работодателю. Однако работодателю необходимо иметь в виду, что это условие ущемляет положение работника по сравнению с действующим законодательством, поэтому согласно ст. 5 ТК РФ оно является незаконным (даже если работник добровольно подпишет соглашение на таких условиях).
К сожалению, приходится сталкиваться и со случаями заключения соглашения (с открытой датой увольнения) одновременно с подписанием трудового договора. До тех пор, пока работник устраивает работодателя, соглашению не дают ход. Как только возникает конфликт, работодатель проставляет в тексте соглашения дату увольнения и увольняет работника.
Как правило, работник, будучи уволенным, боится обращаться в суд, полагая, что не сможет восстановиться, ибо документ (соглашение) был подписан обеими сторонами одновременно.
Между тем при рассмотрении подобных дел работник и его представитель, как правило, обращают внимание суда на то, что подписание соглашения и проставление даты увольнения были произведены не одновременно. Указанный факт может быть доказан при проведении судебной экспертизы соглашения.
В силу того что форма и содержание соглашения законодателем не определены, представляется, что оно должно быть составлено в письменной произвольной форме. Необходимо лишь, чтобы в содержании такого соглашения были указаны: наименование работодателя, фамилия, имя и отчество работника, заключивших соглашение; выраженное намерение сторон прекратить трудовой договор по п. 1 ст. 77 ТК РФ (соглашение сторон); дата прекращения трудовых отношений.
Таким образом, при рассмотрении споров об увольнении по п. 1 ст. 77 ТК РФ суду необходимо выяснить, соблюдены ли сторонами следующие условия:
- заключено соглашение о прекращении трудовых отношений между сторонами (желательно - в письменной форме);
- стороны договорились о дате прекращения отношений;
- стороны договорились об основании прекращения отношений по п. 1 ст. 77 (ст. 78) ТК РФ;
- соглашение подписано сторонами одновременно в момент его заключения.
В текст соглашения допускается включение условий о выплате различных компенсаций работнику (как предусмотренных, так и не предусмотренных законодательством). Следует отметить, что наличие таких дополнительных условий в соглашении психологически смягчает ситуацию, связанную с увольнением. Работник, подписав соглашение на таких условиях, полагает, что работодатель признает его как квалифицированного и грамотного специалиста и благодарит за сотрудничество с ним. При этом компенсации, предоставляемые работнику, могут быть не обязательно в денежной форме. В ряде случаев работнику дарится автомобиль, списываемый работодателем, предметы быта и т.
#17
Отправлено 08 June 2010 - 10:03
надо признать, что хотя это решение в моем понимании является верным подходом к соглашению (в общем и целом), но формулировки законодателя сложно подвести под этот ограниченный подход. Я так понимаю, что выложенный судебный акт является решением первой инстанции иль нет ?
Формулировки Мусорок с формальной точки зрения ближе к кодексу, однако в общем и целом такой подход (не его мнение, а именно подход) выглядит скорее нелепо на фоне ТК. имхо... не бить
Формулировки Мусорок с формальной точки зрения ближе к кодексу, однако в общем и целом такой подход (не его мнение, а именно подход) выглядит скорее нелепо на фоне ТК. имхо... не бить
Сообщение отредактировал riflettere: 08 June 2010 - 10:05
#19
Отправлено 10 June 2010 - 16:24
nebo
судебную практику, котору выложил riki69 - тоже не показывайте
судебную практику, котору выложил riki69 - тоже не показывайте
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
