Сообщений в теме: 52

[Edvart]

Предлагаю обсудить приговорЫ конкретного судьи Су... (в т.ч. вынесенные с ее участием в составе). Оказывается редкая "профессионалка"
Вот первый :
http://kuzminsky.msk...082961000000055

Цитата

Признать К. виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 111 УК РФ, и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 8 (восемь) лет.  На основании ст. 69 ч.5 УК РФ присоединить к назначенному настоящим приговором наказанию частично не отбытую часть наказания по приговору Никулинского районного суда г. Москвы от Дата обезличена года в виде 8 (восьми) лет, и окончательно назначить К. наказание в виде лишения свободы сроком на 16 (шестнадцать) лет с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.

Вот второй :
http://kuzminsky.msk...ormation&id=120

Цитата

положив похищенный товар себе в сумку, которая находилась при ней, прошла через расчетно-кассовый узел, не оплатив товар , направилась к выходу из магазина,

В итоге по 2-ому приговору (в особом порядке) - ч.3 ст.30 и ч.1 ст.161 УК РФ
Надеюсь коллекция будет пополняться с помощью самого судьи Су.
Прошу форумчан не уклоняться от обсуждения ее творений.

[Surf_Blue]

Цитата

В итоге по 2-ому приговору (в особом порядке) - ч.3 ст.30 и ч.1 ст.161 УК РФ

ну если к примеру она это сделала демонстративно при, кпримеру охраннике, то почему нет?

[scorpion]

2 Edvart
В первом приговоре косяков не вижу.

[Pastic]

Цитата

В первом приговоре косяков не вижу.

И во втором не вижу. Либо сразу грабеж, либо кража, перешедшая в грабеж (маловато данных в приговоре), на квалификацию не влияет, квалификация правильная.

[Bold]

Да ужжж..
Edvart, а что не так?

[Edvart]

Pastic сказал(а) 17.06.2010 - 6:30:

квалификация правильная

А почему не покушение на кражу тогда?

Сообщение отредактировал Edvart: 17 June 2010 - 16:00

[scorpion]

Edvart

Цитата

А почему не покушение на кражу тогда?

Цитата

на законные требования сотрудника охраны магазина остановиться, не отреагировала, ускорила шаг и попыталась с похищенным товаром скрыться,

[Edvart]

scorpion сказал(а) 17.06.2010 - 10:05:

на законные требования сотрудника охраны магазина остановиться, не отреагировала, ускорила шаг и [b]попыталась с похищенным товаром скрыться[/

Так вы про умысел слышали? выходит у нее такой умысел был?
Когда начинал практику, столкнулся с тем, что в ближайший суд по два-три десятка УД ежедневно сдавали в отношении подобных жуликов. А объяснялось все просто : на территории подсудности этого суда открыли три огромных мегамолла, ну и соответственно - жулики повалили туда. Администрации этих моллов разработали систему безопасности так, что охранники задерживали жуликов уже метрах в 200х от выхода из молла, поскольку виденаблюдатели торговых залов не всегда успевали передать сигнал о задержании одного-двух-трех или сразу 10-20-х жуликов.
Тысяч пять народу было осуждено и ни один : по покушению на грабеж.
А там и бегали и прыгали через заборы, и на авто пытались смататься.
Однако все они вначале должны пройти через кассу, оплатить товар, и лишь после неоплаты товар считался похищенным.
Тем, кого успевали словить при отходе от кассы с неоплаченным товаром, задавали вопрос : "Платить будем? Нет? Тогда- покушение на кражу".

Вопрос, еще раз повторю : в умысле - если похищалось тайно в торговом зале, чтоб не платить за то что следует платить - это кража.
Грабеж - заскочил за прилавок, стянул банку пива, и деру из магазина. Тут про оплату речи нет.

[scorpion]

Edvart

Цитата

Вопрос, еще раз повторю : в умысле - если похищалось тайно в торговом зале, чтоб не платить за то что следует платить - это кража.

Цитата

5. Если в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются собственником или иным владельцем имущества либо другими лицами, однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабеж, а в случае применения насилия, опасного для жизни или здоровья, либо угрозы применения такого насилия - как разбой.

[Edvart]

scorpion
Ну что за умничка-человек? Вы думаете это "отрывок" Постановления ВС только вам известен?
Тогда покушение на кражу как преступное деяние перестает иметь место вообще.

[scorpion]

Edvart

Цитата

Тогда покушение на кражу как преступное деяние перестает иметь место вообще.

останавилась бы злодейка - было бы покушение на кражу

[Shador]

Edvart, хорошие приговоры, не дурите людям голову.

[Edvart]

Shador сказал(а) 17.06.2010 - 12:07:

Еще раз :

Цитата

положив похищенный товар себе в сумку, которая находилась при ней, прошла через расчетно-кассовый узел, не оплатив товар , направилась к выходу из магазина,

[Shador]

Edvart, Вам Скорпион уже ответил

[Edvart]

scorpion сказал(а) 17.06.2010 - 11:12:

останавилась бы злодейка - было бы покушение на кражу

Мега молл : большое количество покупателей и персонала, тележки фирменные, камеры хранения, специальное целлоф.пакетирование для ручной поклажи покупателей, которые не сдали свои вещи (типа : чтоб исключить возможности хищения в свою сумку)...видеонаблюдение от и до...и кассы для оплаты товара.
Кроме того, что охранник "обнаружил" ? чем, какими словами, жестами давал (давал ли?) понять что "обнаружил" попытку тайного хищения?
"Дамочка, ой постойте - не вы ли украли?" А может так "Дамочка - все ли вы оплатили?" "Не оставите ли свой телефончик, а что вы делаете сегодня вечером?".
Если бы дама с боем через кассы прорывалась бы - 100 % покушение на грабеж.

Сообщение отредактировал Edvart: 17 June 2010 - 18:48

[scorpion]

Edvart

Цитата

Кроме того, что охранник "обнаружил" чем, какими словами, жестами давал (давал ли?) понять что "обнаружил"?

Для особого порядка рояля не играет

[Edvart]

scorpion сказал(а) 17.06.2010 - 12:44:

Для особого порядка рояля не играет

Но и не "влечет"...

[scorpion]

Edvart Edvart

Цитата

Но и не "влечет"...

Чего не "влечет"?

[Edvart]

scorpion
http://www.liveinter.../post107721990/

[Bold]

Edvart

Цитата

Если бы дама с боем через кассы прорывалась бы - 100 % покушение на грабеж.

А если б прорвалась - то тачдаун?

[Pastic]

Edvart, Вы тупите. Сам уже дали исчерпывающие ответы:

Цитата

5. Если в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются собственником или иным владельцем имущества либо другими лицами, однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабеж, а в случае применения насилия, опасного для жизни или здоровья, либо угрозы применения такого насилия - как разбой.

и

Цитата

останавилась бы злодейка - было бы покушение на кражу

ИМХО тему можно прикрывать.

[Edvart]

Pastic сказал(а) 17.06.2010 - 14:39:

Вы тупите. Сам уже дали исчерпывающие ответы

Вы путаетесь. Мой ответ был иным

Цитата

положив похищенный товар себе в сумку, которая находилась при ней, прошла через расчетно-кассовый узел, не оплатив товар , направилась к выходу из магазина

Где здесь покушение на грабеж? За похищенное надо было платить? Первый раз слышу
Постановление (вернее его отрывок) под перетеканием кражи в грабеж имеет в виду совсем другие случаи. Здесь - не тот случай, поскольку тут чистое покушение на 158 УК РФ. И вам это понятно. Охранник - не потерпевший, это ясно, и даже не представитель потерпевшего (юр.лицо). Функции охранника - по сути те же что и правоохранителей. Окажись на месте преступления сотрудник милиции, при задержании "крадуна" он был бы кем? Ответ вам ясен. Кроме того, надо учитывать статус и функции охраны, наличие формы и спецсредств, а также право и обязанность на задержание крадуна.
Прошел крадун кассу, не оплатив похищенный товар - как это квалифицируется? Здесь у вас проблем с ответом не будет
Дальнейшее - не имеет значения.

Сообщение отредактировал Edvart: 17 June 2010 - 21:10

[Bold]

Edvart

Цитата

Охранник - не потерпевший, это ясно,

А какое это имеет отношение к вопросу разграничения составов кражи и разбоя?

[Edvart]

Bold сказал(а) 17.06.2010 - 15:09:

к вопросу разграничения составов кражи и разбоя...

Имеет отношение вот это :

Цитата

положив похищенный товар себе в сумку, которая находилась при ней, прошла через расчетно-кассовый узел, не оплатив товар , направилась к выходу из магазин

Оконченный состав 158 УК.
Именно поэтому в теме, дабы было что пообсуждать - упоминал только про покушение на ст.158. Разумного опровержения не услышал.

Сообщение отредактировал Edvart: 17 June 2010 - 21:15

[Bold]

Цитата

Кроме того, надо учитывать статус и функции охраны, наличие формы и спецсредств, а также право и обязанность на задержание крадуна.

А какое это имеет значение?