Сообщений в теме: 20

[Torino]

2 участника в ООО. Один продал другому всю свою часть. Нотариального удостоверения сделки не было. Оформление документов как преимущественного права у второго участника тоже не было, т.к. третьему лицу никто и не пытался продать долю. Налоговая все зарегистирировала. А теперь получили иск о признании сделки недействительной, т.к. не соблюдена нотариальная форма.

Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
2. Участник общества вправе продать или осуществить отчуждение иным образом своей доли или части доли в уставном капитале общества одному или нескольким участникам данного общества. Согласие других участников общества или общества на совершение такой сделки не требуется, если иное не предусмотрено уставом общества.
Продажа либо отчуждение иным образом доли или части доли в уставном капитале общества третьим лицам допускается с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, если это не запрещено уставом общества.
11. Сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению. Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность этой сделки.
Нотариальное удостоверение этой сделки не требуется при использовании преимущественного права покупки путем направления оферты о продаже доли или части доли и ее акцепта в соответствии с пунктами 5 - 7 настоящей статьи.

Как вы считаете, можно ли в данном случае говорить о действительности сделки? Ведь если разбираться, то преимущественное право оно на то и существует, чтобы другие участники в случае необходимости могли препятствовать участнию в обществе "чужаков". Т.е. в нашем случае интересы второго участника не пострадали.
Однозначного ответа для себя найти не могу, практики пока нет.

[Субъект 2]

Torino

Цитата

Один продал другому всю свою часть. Нотариального удостоверения сделки не было. Оформление документов как преимущественного права у второго участника тоже не было, т.к. третьему лицу никто и не пытался продать долю. Налоговая все зарегистирировала.

Когда это всё произошло?

Цитата

теперь получили иск о признании сделки недействительной

От кого иск-то?

[n_ton]

Цитата

Как вы считаете, можно ли в данном случае говорить о действительности сделки?

у вас порок формы сделки.

[ара]

n_ton сказал(а) 18.08.2010 - 12:23:

Цитата

Как вы считаете, можно ли в данном случае говорить о действительности сделки?

у вас порок формы сделки.

Сейчас позвонила в справочное 15-й налоговой (СПб). Сказали что договор по продаже доли внутри в обществе (участником участнику) нотариально не заверяется, простая письменная форма. Сама завтра буду подавать документы по такой сделке на регистрацию.

[vbif]

ара
вы умеете краснеть?

[Torino]

Прожектер сказал(а) 18.08.2010 - 9:23:

Torino

Цитата

Один продал другому всю свою часть. Нотариального удостоверения сделки не было. Оформление документов как преимущественного права у второго участника тоже не было, т.к. третьему лицу никто и не пытался продать долю. Налоговая все зарегистирировала.

Когда это всё произошло?

Цитата

теперь получили иск о признании сделки недействительной

От кого иск-то?

в сентябре 2009 года подписан договор к-пр. доли, уже после встпуления фз-312 в силу, иск от супруга продавца

Добавлено немного позже:

n_ton сказал(а) 18.08.2010 - 9:23:

Цитата

Как вы считаете, можно ли в данном случае говорить о действительности сделки?

у вас порок формы сделки.

вы знаете моя первая реакция была именно такая, но чем больше читаю ст. 21 ФЗ "Об ООО", комментарии к ней, на форуме правда ничего не нашла - тем больше у меня сомнений может не так все безнадежно.

Зачем оно нужно это преимущественное право? защитить интересы учасников общества, которые остаются, но тогда почему законодатель так не последователен? при сделке между учасниками - нотариальная форма необходима, а при сделке между теми же участниками, но в случае, когда другой пытался продать свою часть "на сторону" уже нет?

[ара]

vbif сказал(а) 18.08.2010 - 12:49:

ара
вы умеете краснеть?

Про "краснеть" не поняла. Краснеть мне не отчего, я сказала правду! Можете сами спросить в налогвой. Сама мучилась этим вопросом. Завтра будут подавать договоры в простой письменной форме - как сказали в пятнашке.

[Torino]

ара сказал(а) 18.08.2010 - 10:34:

vbif сказал(а) 18.08.2010 - 12:49:

ара
вы умеете краснеть?

Про "краснеть" не поняла. Краснеть мне не отчего, я сказала правду! Можете сами спросить в налогвой. Сама мучилась этим вопросом. Завтра будут подавать договоры в простой письменной форме - как сказали в пятнашке.

у нас вот ведь тоже зарегили

[vbif]

Torino

Цитата

у нас вот ведь тоже зарегили

и?
то то вы теперь радуетесь ходя по судам и доказывая что черное это белое?))

вы ж вроде как знакомы с исключениями предусмотренными п11-21...все..других нет

[ара]

vbif сказал(а) 18.08.2010 - 13:48:

Torino

Цитата

у нас вот ведь тоже зарегили

и?
то то вы теперь радуетесь ходя по судам и доказывая что черное это белое?))

вы ж вроде как знакомы с исключениями предусмотренными п11-21...все..других нет

Пунктом г) статьи 23 ФЗ о гос регистрации юр лиц и ИП предусмотрен отказ в регистрации в следующем случае:

г) несоблюдения нотариальной формы представляемых документов в случаях, если такая форма обязательна в соответствии с федеральными законами;

Я делаю вывод, если регистрирующий орган вынес решение в регистрации сделки купли-продажи между участниками по договору, заключенному в простой письменной форме, то такая сделка между участниками не требует нотариального удостоверения.
Только так я могу объяснить ответ юристов ИФНС №15, что такая сделка не подлежит нотариальному удостоверению. А в законе эти положения указана расплывчато на самом деле...

[sergei_l]

некомпетентность сотрудников ИФНС не отменяет императивной нормы закона

[vbif]

Цитата

А в законе эти положения указана расплывчато на самом деле...

вот это расплывчато?
"Сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению. Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность этой сделки"
с исчерпывающим перечнем исключений

"Нотариальное удостоверение этой сделки не требуется в случаях
перехода доли к обществу в порядке, предусмотренном статьями 23 и 26 настоящего Федерального закона - не ваш случай?
распределения доли между участниками общества и продажи доли всем или некоторым участникам общества либо третьим лицам в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона, - для этого случая доля должна принадлежать Обществу...ваш случай?
а также при использовании преимущественного права покупки путем направления оферты о продаже доли или части доли и ее акцепта в соответствии с пунктами 5 - 7 настоящей статьи - у вас идет речь о преимущественном праве?

так в каком месте расплывчато?

[Romuald]

ара, напрасно вы не смутились вопросом о способности краснеть.

Цитата

Завтра будут подавать договоры в простой письменной форме - как сказали в пятнашке.

Цитата

Пунктом г) статьи 23 ФЗ о гос регистрации юр лиц и ИП предусмотрен отказ в регистрации в следующем случае:
г) несоблюдения нотариальной формы представляемых документов в случаях, если такая форма обязательна в соответствии с федеральными законами;

Вопрос 1 - является ли предоставление регистратору договора обязательным?
Вопрос 2 - как должен отреагировать регистрирующий орган, если ему будет представлен неправильно оформленный документ, представление которого законом не является обязательным для осуществления регистрационных действий?

[Torino]

а подведомственность? Общая юрисдикция?
Потому как в ст. 21 только для этих случаев специально предусмотрено:
После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц переход доли или части доли может быть оспорен только в судебном порядке путем предъявления иска в арбитражный суд.

[Romuald]

Цитата

а подведомственность? Общая юрисдикция?
Потому как в ст. 21 только для этих случаев специально предусмотрено:
После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц переход доли или части доли может быть оспорен только в судебном порядке путем предъявления иска в арбитражный суд.

Один человек достал продавцов мясного магазина вопросами о наличии гводей. Бедолаги придумали как его отвадить - написать табличку "Гвоздей нет". Злыдень пришел, прочитал и сказал: "Значит раньше были".

[Torino]

[quote name='Romuald' date='18.08.2010 - 11:55']
[/quote]Один человек достал продавцов мясного магазина вопросами о наличии гводей. Бедолаги придумали как его отвадить - написать табличку "Гвоздей нет". Злыдень пришел, прочитал и сказал: "Значит раньше были".
[/quote]
ну что ж.... В любом случае огромное спасибо всем участникам

[ара]

Romuald сказал(а) 18.08.2010 - 14:29:

ара, напрасно вы не смутились вопросом о способности краснеть.

Цитата

Завтра будут подавать договоры в простой письменной форме - как сказали в пятнашке.

Цитата

Пунктом г) статьи 23 ФЗ о гос регистрации юр лиц и ИП предусмотрен отказ в регистрации в следующем случае:
г) несоблюдения нотариальной формы представляемых документов в случаях, если такая форма обязательна в соответствии с федеральными законами;

Вопрос 1 - является ли предоставление регистратору договора обязательным?
Вопрос 2 - как должен отреагировать регистрирующий орган, если ему будет представлен неправильно оформленный документ, представление которого законом не является обязательным для осуществления регистрационных действий?

Что вы все пытаетесь меня заставить краснеть? Я что, пытаюсь кого-то ввести в заблуждение? Я просто сообщаю позицию регистрирующего органа и никого не пытаюсь заставить так делать. ИФНС №15 требует предоставление договоров по купле-продажи долей. И законом о гос регистрации установлено:

пункт 2 статьи 17: В предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" случаях для внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, представляются документы, подтверждающие основание перехода доли или части доли.

Вы считаете - что договор купли-продажи не является таким документом?

Я сама не определилась в настоящее время: заверять или не заверять такую сделку у нотариуса и тоже хочу определиться, но краснеть не буду, пока не за что мне краснеть!

[Romuald]

Понятно, вы слушаете советы регитстратора, потому что сами читать не умеете. Итак

Цитата

И законом о гос регистрации установлено:

пункт 2 статьи 17: В предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" случаях для внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, представляются документы, подтверждающие основание перехода доли или части доли.

Вы считаете - что договор купли-продажи не является таким документом?

Я считаю, что договор является документом, подтверждающим основание перехода доли. Однако в законе также указано, что предоставление документов-оснований нужно только "В предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" случаях". А вот теперь, будьте любезны, покажите, в каких случаях Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" предусмотрено предоставление документов-оснований.

Цитата

Я сама не определилась в настоящее время: заверять или не заверять такую сделку у нотариуса и тоже хочу определиться, но краснеть не буду, пока не за что мне краснеть!

Воля ваша.

Сообщение отредактировал Romuald: 18 August 2010 - 18:31

[vbif]

ара

Цитата

Вы считаете - что договор купли-продажи не является таким документом?

в каком конкретно случае?
и каким конкретно договором?

если договором НЕ УДОСТОВЕРЕННЫМ НОТАРИАЛЬНО опосредуется переход доли от общества к участнику или третьему лицу - то ответ да...такой договор является основанием для перехода доли..

если договором НЕ УДОСТОВЕРЕННЫМ НОТАРИАЛЬНО опосредуется переход доли от одного участника к другому участнику в рамках реализации преимущественного права - то ответ да...такой договор является основанием для перехода доли..
и.т.д. см. указвнные выше п. 11-21 ЗобОО

если же договором НЕ УДОСТОВЕРЕННЫМ НОТАРИАЛЬНО пытаются опосредовать переход доли от одного участника к другому участнику НЕ В РАМКАХ реализации ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО ПРАВА то ответ - нет...в соотвествии со ст. 163 ГК РФ такая сделка считается ничтожной...
единственная возможность ее исцеления - нотариальное удостоверение или п. 2 ст. 165 ГК РФ т.е. судебное решение..но в обоих случаях основанием будет уже не ваш НЕ ЗАВЕРЕННЫЙ НОТАРИАЛЬНО ДОГОВОР т.е. ничтожная сделка а соотвествующее судебное решение или же НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫЙ договор

Добавлено немного позже:
кстати

Цитата

но краснеть не буду, пока не за что мне краснеть!

никто вас и не призывал краснеть...
я всего лишь полюбопытствовал)) умеете вы это делать или нет...

кто то фотки просит выложить...а мне вот ответ на этот вопрос интересен...я может быть из него пытаюсь делать выводы...психологического характера))

Сообщение отредактировал vbif: 18 August 2010 - 18:38

[n_ton]

ара

Цитата

но краснеть не буду, пока не за что мне краснеть!

Я вот знаю что тока негры не краснеют)))

Цитата

Я сама не определилась в настоящее время: заверять или не заверять такую сделку у нотариуса и тоже хочу определиться,

Вам же участники форума ясно все объяснили, со ссылками на закон. Про порок формы сделки вам что-нибудь говорили? Ничтожная сделка и оспоримая, разницу понимаете?
Вот у автора поста аналогичная ситуация, тоже небось в налоговой сказали что можно в простой письм.форме заключать и что?

Цитата

пункт 2 статьи 17: В предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" случаях

перечислите пожалуйста все случаи, УСТАНОВЛЕННЫЕ ФЗ об ООО, когда необходимо представлять подтверждение перехода доли в рег.орган. Пока писал уже другие ответили)))

Сообщение отредактировал n_ton: 18 August 2010 - 18:56

[Torino]

[quote]Я сама не определилась в настоящее время: заверять или не заверять такую сделку у нотариуса и тоже хочу определиться, [/quote]
Вам же участники форума ясно все объяснили, со ссылками на закон. Про порок формы сделки вам что-нибудь говорили? Ничтожная сделка и оспоримая, разницу понимаете?
Вот у автора поста аналогичная ситуация, тоже небось в налоговой сказали что можно в простой письм.форме заключать и что? [quote]
[quote]

Нет, автору поста в налоговой никто ничего не говорил, т.к. это не автор сопровождал сделку, автору нужно в суде защищать ответчика, вот он и пытается хоть какие-то варианты пробовать