Сообщений в теме: 34

[razzzve]

пользовалась поиском, но по своей проблеме к однозначному мнению не пришла, прошу помощи в сложившейся ситуации.

авто около 2 месяцев, немец, новый - брали в салоне.
вчера загорелся датчик масла - минимальное количество и появился шум в двигателе, сразу же поехала в салон - долили масло, но шум не исчез, оставила авто на диагностику.
сегодня меня известили о необходимости замены ДВС. попросила все изложить письменно, вот что написали:

Акт осмотра автомобиля
01.08.2010 г. (сдала вчера вечером перед самым закрытием - спорить по поводу 1 дня не стала) на диагностику был принят а/м марки принадлежащий г/н. При углубленном осмотре ДВС был выявлен дефект первого цилиндра ДВС в виде задирок стенок цилиндра. Требуется замена ДВС в сборе по гарантии.
Данный дефект является гарантийным случаем все затраты на доставку и замену двигателя берет на себя завод-изготовитель. На срок ремонта предоставляется подменный автомобиль.

я пользуюсь авто по доверенности от супруга, указанный акт приняла, на копии для салона оставила отметку что получила для передачи супругу, оформлять получение подменного автомобиля отказалась - сказала что до завтра будем решать с мужем что нам делать.

ремонтировать двигатель не хочу, тем более его замена будет указана в ПТС - потом и авто сложно будет продать без занижения цены.

хочу завтра направить в салон требование о замене авто на новое аналогичное или расторжении договора к-п и возврате денежных средств в случае невозможности у салона замены авто на новое.

смущает содержание ст. 18 ФЗ О ЗПП, и мнения высказанные в других темах о том, что замена двигателя не существенный недостаток.
полагаю что ДВС одна из самых дорогостоящих деталей, но является ли его замена несоразмерными расходами?

Добавлено немного позже:
вот еще что нашла
правильно ли я полагаю то, что если в моих требованиях не будет требвоания о замене авто и о расторжении договора к-п, а будут требования о возврате авто в салон и возврате мне денежных средств, то его продавец обязан исполнить?

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО АНТИМОНОПОЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ
И ПОДДЕРЖКЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
ПРИКАЗ
от 20 мая 1998 г. N 160

При решении вопросов, связанных с обнаружением недостатков в товаре, не оговоренных продавцом, следует руководствоваться статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 18 Закона "О защите прав потребителей". При этом статья 18 Закона "О защите прав потребителей" применяется в части, не противоречащей Гражданскому кодексу Российской Федерации.
В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктом 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" в случае продажи товара ненадлежащего качества потребитель вправе по своему выбору предъявить любое требование из предусмотренных в настоящих статьях.
Согласно пункту 1 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации исключение составляют случаи, когда товар, в котором выявлен недостаток, относится к технически сложным или дорогостоящим. В этом случае покупатель вправе требовать замены такого товара только в случае обнаружения существенных недостатков. В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации потребитель вправе потребовать расторжения договора купли - продажи (в том числе технически сложного или дорогостоящего) независимо от того, насколько существенными были нарушения требований к его качеству. Учитывая это, положение статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", предусматривающее возможность предъявления требований о расторжении договора в отношении технически сложных товаров только в случае выявления существенных недостатков, применяться не должно.

=========

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

17. Суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ). Вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.

[lusy]

razzzve
выложите документы, которые были оформлены при приеме авто.
в акте указана калькуляция на замену ДВС?

[razzzve]

Цитата

выложите документы

ну тут мне сложно технически

я акт полностью процитировала - там указано что его необходимо менять и это гарантийный случай

сегодня была в салоне
отдала заявление о замене авто или возврате денег в случае невозможности замены
подменный автомобиль не дали - сказали что только на время ремонта, а я на него не соглашаюсь, при моих требованиях не дадут

директор сказал что менять не будет и деньги не отдаст
в общем, видимо все пойдем в суд

так что у нас теперь ни денег ни машины и ходим пешочком
еще время каско идет - 70 000 р. в год

от немца я такого не ожидала

[lusy]

razzzve
акт тут не при чем. надо почитать, может все-таки закралось упоминание на то, что товар сдается на ремонт?

[razzzve]

заказ-наряд

причина обращения: стук ДВС.

работы по рекомендации сервиса: комплекс работ по осмотру автомобиля.

после только мое заявление об обмене авто или возврате денег в случае невозможности обмена

[McLeen]

Цитата

загорелся датчик масла - минимальное количество и появился шум в двигателе, сразу же поехала в салон

ехать без масла - низзя. В инструкции сказано однозначно.

[razzzve]

McLeen
у меня в инструкции 2 значения:
когда горит желтый значок - ехать можно, но срочно подлить масло надо
когда горит красный - немедленная остановка

в акте приема-передаче авто указано что я сдала автомобиль с количеством масла близким к минимуму, но не ниже допустимой нормы

кроме того как только загорелся датчик я позвонила в салон и спросила что делать - мне ответили - приезжайте в салон и посмотри, никаких указаний о выключении двигателя не было

Добавлено немного позже:
ну и еще раз повторюсь - то что случай гарантийный, то есть нет моей вины - салон подтвердил официально выдав мне акт осмотра с таким заключением

[lusy]

razzzve

Цитата

заказ-наряд

на что? обычно на работы по ремонту. ничего такого нет? просто на осмотр?

[Ури]

razzzve сказал(а)

полагаю что ДВС одна из самых дорогостоящих деталей, но является ли его замена несоразмерными расходами?

В случае гарантийного ремонта потребитель не несёт никаких расходов, соразмерять не с чем.

[lusy]

Ури

Цитата

В случае гарантийного ремонта потребитель не несёт никаких расходов, соразмерять не с чем.

если бы пару раз в решениях такое попадалось, но раз в законе такой оговорки нет, судьи учитывают те расходы, которые должны быть понесены ответчиком.

[razzzve]

Ури
вы не учитываете последующее наличие отметки в ПТС о замене двигателя, снижении стоимости авто и то, что новый двигатель будет без номера

lusy
диагностика в салоне стоит 1800 - вот на нее и заказ-наряд, но я ее конечно не оплачивала

[lusy]

razzzve

Цитата

вы не учитываете последующее наличие отметки в ПТС о замене двигателя, снижении стоимости авто

не влияет на существенность недостатка.

Цитата

новый двигатель будет без номера

не может быть.

[razzzve]

lusy
честно

[Тамплиер]

razzzve
При всем уважении к Вам, думаю, что Вы что-то путаете или Вам предоставили неверную информацию. Обычно у двигателя всегда есть номер, независимо от того сразу он стоял на машине или его заменили.
Хотя в нашей жизни бывает все

[razzzve]

Тамплиер
мне четко было сказано что новый двигатель в сборе с завода будет без номера - что еще более убедило меня в необходимости замены авто или возврата денег - и никакого ремонта

[Greeen]

А какой из критериев существенного недостатка предполагается использовать?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[razzzve]

конечно, совсем не профессиональный подход, но мне понравилась история о дяде, который купил субару и та начала сыпаться, а автосалон отказался признать гарантийный случай.
дядя напротив салона купил место и повесил баннер, на котором крупными буквами были написаны марка и модель авто, ВИН, г/н, перечислены поломки и пр.

[Ckiy]

razzzve
Как двигается Ваше дело, у нас схожая ситуевина.
Тоже немец (баварец), тоже задир цилиндра, токма второго, и, самое интересное, наш диллер пошел дальше, говорит, что необоходимо менять БЛОК цилиндров, а не мотор в сборе (это на немце-то, 8-ми цилиндровый мотор, собранный руками русских сервесменов??? )
Короче бадаимси.

[Jhim]

razzzve

Цитата

мне четко было сказано что новый двигатель в сборе с завода будет без номера

как же он может быть без номера??

[Ckiy]

Jhim

Цитата

как же он может быть без номера??

Как мне объяснили, без номера двигатель на выхлопе получается именно при замене БЛОКА цилиндров....
А вот при змене двигателя в сборе, он ужо с ноомером.

Мне интересно вот что.

Цитата

что замена двигателя не существенный недостаток.

следуя такой логике, любой недостаток в автомобиле нельзя по критерию его неустранимости квалифицировать как существенный, ибо все можно заменить.
Треснул блок цилиндров - замена, повело вследствии заводского дефекта несущие части кузова (лонжероны, рама или что там еще может быть) тоже замена. Остаются другие: сроки устранения, несоразмерность и т.д.???

Сообщение отредактировал Ckiy: 16 August 2010 - 13:42

[Jhim]

Цитата

Как мне объяснили, без номера двигатель на выхлопе получается именно при замене БЛОКА цилиндров....
А вот при змене двигателя в сборе, он ужо с ноомером.

вообще-то номер именно на блоке проставляется

[razzzve]

вчера подписали мировое соглашение
нам возвращают стоимость автомобиля, разницу по страховке (платили 70, ни одного страхового случая, расторгаем договор - СК возвращает только 35), затраты по гос. пошлине при постановке а/м на учет и выплачивают 10 000 - месяц на такси езжу.
мне в общем то только мое и надо, чужого не надо, если вернут вовремя - до конца месяца ничего больше требовать не буду.

[razzzve]

деньги вернули

[AndEver]

Очень за Вас рада .. Вот так и должны решаться споры, малой кровью

[razzzve]

AndEver
спасибо =)
ну учитывая то, что дело все же дошло до суда и КАК именно сегодня отдавали деньги - моей нервной системе это обошлось не дешево
но все хорошо что кончается и все что не делается - делается к лучшему