Сообщений в теме: 5

[mick_333]

Бывшая малосемейка, а ныне муниципальный МКД. С 1.06 сменилась УК. Мы ее не выбирали, назначена, уж не знаю каким путем, муниципалитетом.
Это событие вызвало много вопросов.
1. Новая УК отказывается заключать договор с электроснабженческой компанией. Понять их можно, всегда найдутся неплательщики. Но дом при этом оказался без договора на поставку Э/Э. На этом основании энергетики грозят нам отключением. Тоже понять можно потребление есть, оплаты нет. Жильцы (абсолютное большинство) готовы платить, дайте счета. Энергетики дают единый счет на все здание, и не могут (да и не хотят) заключать индивидуальные договора с житилями из-за отсутствия приборов учета и ТУ. Попытка выполнения требований энергетиков на заключения индивидуального договора уперлась в шестизначную сумму, которую назначили энергетики, за выработку ТУ. Собирать с жильцов деньги на оплату без ответных документов (чеков, квитанций и т.п.) практически не реально.
Имеют ли право нас отключить? И какими должны быть действия с нашей стороны?

2. Новая УК согласовала списки проживающих со всеми поставщиками коммунальных услуг. Как следствие, немалое количество жильцов получили внушительные счета за газ. Дело в том, что у нас есть общественные кухни с газовыми плитами, но ими пользуются только те, кто живет рядом с ними. Газовики на вопросы ссылаются на договор оферты. Говорят, приходите пишите заявления, вызывайте контролеров, чтобы пришли и проверили, наличие электроплит в комнатах, как довод, что не пользуемся газом. Один из наших соседей молодой парень юрист (сомневаюсь в его квалификации) утверждает, что нельзя писать никаких заявлений газовикам, т.к. это будет означать автоматическое вступление в силу договора с газовиками и за весь предыдущий период мы будем должны им заплатить, вне зависимости от того, чем закончится нынешнее разбирательство.
В связи с этим вопросы: Как нам необходимо поступить? Имела ли право УК передавать сведения о жильцах третьей стороне? Не является ли данный факт нарушением закона о персональных данных 152-ФЗ?

3. Скорее всего никак не связано со сменой УК.
Здание длинное. Люди проживающие с торца здания практически не имеют горячей воды. Чтобы вода стала горячей ей надо дать сбежать 20-30 мин. "Теплоэнерго" утверждает, что у них все ТУ соблюдены и ссылается на показания термометров на входе в здание, а внутреннее хозяйство в ведении УК. УК говорит, что мы можем сделать, такая схема водоснабжения. Установку водомеров с термометрами (чтобы считалась только вода выше определенной температуры) нам не разрешили, их нет в списке допустимых, а тем кто установил объемы стали считать "по норме". Договоры заключены и оплату производим непосредственно с "теплоэнерго".
С кого и что мы можем требовать?

[Дублий]

mick_333 сказал(а) 30.09.2010 - 6:13:

Бывшая малосемейка, а ныне муниципальный МКД. С 1.06 сменилась УК. Мы ее не выбирали, назначена, уж не знаю каким путем, муниципалитетом.
Это событие вызвало много вопросов.
1. Новая УК отказывается заключать договор с электроснабженческой компанией. Понять их можно, всегда найдутся неплательщики. Но дом при этом оказался без договора на поставку Э/Э. На этом основании энергетики грозят нам отключением. Тоже понять можно потребление есть, оплаты нет. Жильцы (абсолютное большинство) готовы платить, дайте счета. Энергетики дают единый счет на все здание, и не могут (да и не хотят) заключать индивидуальные договора с житилями  из-за отсутствия приборов учета и ТУ. Попытка выполнения требований энергетиков на заключения индивидуального договора уперлась в шестизначную сумму, которую назначили энергетики, за выработку ТУ. Собирать с жильцов деньги на оплату без ответных документов (чеков, квитанций и т.п.) практически не реально.
Имеют ли право нас отключить? И какими должны быть действия с нашей стороны?

Цитата

Жилищный кодекс РФ:
Статья 163. Управление многоквартирным домом, находящимся в государственной или муниципальной собственности

1. Порядок управления многоквартирным домом, все помещения в котором находятся в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, устанавливается соответственно уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, органом государственной власти субъекта Российской Федерации и органом местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
2. Управление многоквартирным домом, все помещения в котором находятся в собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, осуществляется путем заключения договора управления данным домом с управляющей организацией, выбираемой по результатам открытого конкурса или, если такой конкурс в соответствии с законодательством признан несостоявшимся, без проведения такого конкурса.

1. Ваш дом, если 100% помещений находятся в муниципальной собственности должен управляться УК на основании конкурса, проведенного ОМС (органом местного самоуправления). Обратитесь в администрацию вашего муниципалитета с вопросом: был проведен данный конкурс или нет. Если ДА, и данная УК действует на основании проведенного ОМС конкурса, то управление вашим домом с ее стороны - легитимно. Если конкурса не было, то обращайтесь с жалобой в прокуратуру.

2. Обязанность по предоставлению коммунальных услуг населению, в том числе и электроснабжения согласно 307 постановления Правительства РФ лежит на УК (в Вашем случае УК должна быть выбрана по результатам открытого конкурса в соответствтии со ст. 163 ЖК РФ, см. разъяснения выше)
Таким образом, сбор денежных средств за предоставленную коммунальную услугу по электроснабжению возлагается на УК, как исполнителя коммунальных услуг.

3. В соответствтии с пунктом 89 постановления Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 "Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики":
89. Исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и в соответствии с настоящими Правилами приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.
Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения.
90. Договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенным с исполнителем коммунальных услуг, может предусматриваться право гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений, а также право на уведомление исполнителя коммунальных услуг о потребителях, которые не исполняют или ненадлежащим образом исполняют обязательства по оплате электрической энергии, и о необходимости введения в отношении таких потребителей ограничения режима потребления электрической энергии.
91. В случае приобретения исполнителями коммунальных услуг электрической энергии у гарантирующего поставщика в целях оказания коммунальной услуги по электроснабжению гражданам-потребителям стоимость электрической энергии определяется в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил, установленными для граждан-потребителей.
92. Исполнители коммунальных услуг при предоставлении коммунальной услуги по электроснабжению применяют положения раздела XII настоящих Правил, если иное не установлено жилищным законодательством Российской Федерации.
Положения пунктов 88 - 92 настоящих Правил применяются также к иным потребителям, приравненным в соответствии с нормативными правовыми актами в области государственного регулирования тарифов к категории граждан-потребителей.

mick_333 сказал(а) 30.09.2010 - 6:13:

2. Новая УК согласовала списки проживающих со всеми поставщиками коммунальных услуг. Как следствие, немалое количество жильцов получили внушительные счета за газ. Дело в том, что у нас есть общественные кухни с газовыми плитами, но ими пользуются только те, кто живет рядом с ними. Газовики на вопросы ссылаются на договор оферты. Говорят, приходите пишите заявления, вызывайте контролеров, чтобы пришли и проверили, наличие электроплит в комнатах, как довод, что не пользуемся газом. Один из наших соседей молодой парень юрист (сомневаюсь в его квалификации) утверждает, что нельзя писать никаких заявлений газовикам, т.к. это будет означать автоматическое вступление в силу договора с газовиками и за весь предыдущий период мы будем должны им заплатить, вне зависимости от того, чем закончится нынешнее разбирательство.
В связи с этим вопросы: Как нам необходимо поступить? Имела ли право УК передавать сведения о жильцах третьей стороне? Не является ли данный факт нарушением закона о персональных данных 152-ФЗ?

Легитимный отказ от оплаты за газ при наличии электроприлит в помещении возможен лишь при наличии в проекте строительства Вашего МКД данного электрооборудования. Если электроплиты установлены (приобретены) по Вашей личной инициативе, а статус МКД по проекту не изменен (т.е. он считается МКД в котором для пищеприготовления должны использоваться газовые плиты), то все жильцы должны оплачивать коммунальную услугу по потреблению природного газа на пищеприготовление.

mick_333 сказал(а) 30.09.2010 - 6:13:

3. Скорее всего никак не связано со сменой УК.
Здание длинное. Люди проживающие с торца здания практически не имеют горячей воды. Чтобы вода стала горячей ей надо дать сбежать 20-30 мин. "Теплоэнерго" утверждает, что у них все ТУ соблюдены и ссылается на показания термометров на входе в здание, а внутреннее хозяйство в ведении УК. УК говорит, что мы можем сделать, такая схема водоснабжения. Установку водомеров с термометрами (чтобы считалась только вода выше определенной температуры) нам не разрешили, их нет в списке допустимых, а тем кто установил объемы стали считать "по норме". Договоры заключены и оплату производим непосредственно с "теплоэнерго".
С кого и что мы можем требовать?

По даному вопросу Вам прямая дорога с жалобой в жилищную инспекцию в связи с нарушением п.5 Приложение N 1 к Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. пост. Правит. РФ №307)

[mick_333]

Спасибо за подробный ответ.
Остались не совсем понятны некоторые моменты:
по п.1 Имеют ли право нас отключить от Э/Э? Борьба с УК длится уже несколько месяцев и сколько еще продлится неизвестно. А отключают нас периодически на день другой и грозятся отключить совсем.
по п.2

Цитата

Легитимный отказ от оплаты за газ при наличии электроприлит в помещении возможен лишь при наличии в проекте строительства Вашего МКД данного электрооборудования. Если электроплиты установлены (приобретены) по Вашей личной инициативе, а статус МКД по проекту не изменен (т.е. он считается МКД в котором для пищеприготовления должны использоваться газовые плиты), то все жильцы должны оплачивать коммунальную услугу по потреблению природного газа на пищеприготовление.

При строительстве были именно электроплиты. Газ подведен и установлены на общественные кухни газовые плиты только в конце 2007. Именно с этого периода с нас и пытаются взыскать оплату. Видимо надо выяснять был ли изменен тогда статус МКД? Предполагаю, не был, иначе бы газовики, не предлагали бы вызывать контролеров, а просто продолжали бы требовать оплату.
Неясен и вопрос - имела право УК передавать в газовую компанию информацию о жильцах. Если нет, то и тогда присылать контролеров они должны по собственной инициативе. Или я в принципе неправильно воспринимаю ситуацию?

[Дублий]

mick_333 сказал(а) 1.10.2010 - 4:00:

Спасибо за подробный ответ.
Остались не совсем понятны некоторые моменты:
по п.1 Имеют ли право нас отключить от Э/Э? Борьба с УК длится уже несколько месяцев и сколько еще продлится неизвестно. А отключают нас периодически на день другой и грозятся отключить совсем.
по п.2

В данном разделе форума этот вопрос уже обсуждался, не поленитесь поищите по веткам.
Если в кратце, то при отсутствтии задолженности платы за электроэнергию - нет, права не имеют, тем более весь дом. Как я понимаю плата с Вас ранее взималась, т.е. действуют нормы публичного договора: услуга оказана и потребителем оплачена.
По всей видимости Ваш дом грозят отключить не по причине отсутствтия оплаты жильцами, а по причине нежелания УК быть исполнителем коммунальных услуг в части электрической энергии. Вы лишь "заложники" не отрегулированных взаимоотношений между УК и энергосбытом.

mick_333 сказал(а) 1.10.2010 - 4:00:

Неясен и вопрос - имела право УК передавать в газовую компанию информацию о жильцах. Если нет, то и тогда присылать контролеров они должны по собственной инициативе. Или я в принципе неправильно воспринимаю ситуацию?

Все зависит от того, Ваш дом официально переобородован под газовые плиты или нет? Переданная информация какого плана Вас возмутила?

[mick_333]

Цитата

Переданная информация какого плана Вас возмутила?

Состав семьи, адрес, номер телефона, как минимум... Я же не могу заглянуть в их базы данных, чтобы узнать, что там внесено. Хотя я вообще не понимаю, на каком основании информацию обо мне (неважно какую, даже то, как меня зовут), кто-то, с кем я имею договорные отношения, передает третьей стороне без моего ведома.

[Дублий]

mick_333 сказал(а) 1.10.2010 - 11:17:

Цитата

Переданная информация какого плана Вас возмутила?

Состав семьи, адрес, номер телефона, как минимум... Я же не могу заглянуть в их базы данных, чтобы узнать, что там внесено. Хотя я вообще не понимаю, на каком основании информацию обо мне (неважно какую, даже то, как меня зовут), кто-то, с кем я имею договорные отношения, передает третьей стороне без моего ведома.

Состав семьи и адрес это то, что необходимо для начислений в первую очередь.
Номер телефона, да - не очень приятно, если передали.

Лично по моей семье вышеперечисленные данные (как я думаю) находятся у:
- сбытовой организации по природному газу;
- управляющей компании (УК);
- энергосбыта (в нарушении ЖК и 307 пост. собирает денежные средства она);
- единого расчетного центра (там по моему у них вся информация, даже не знаю какая).

Как-то сильно не "парюсь" по данному поводу. Главное для меня, что бы все кто имеет мои данные действовали в рамках законодательства и правильно начисляли коммунальные услуги, плату за содержание и текущий ремонт.