Можно ли оспорить ее последнее завещание? Психиатр считает, что она недееспособна с момента постановки на учет и ее завещание можно оспорить в суде. Но насколько это легко? Может стоит ее уже сейчас, при жизни признать недееспособной?
|
|
||
|
... он у меня в процессе к ТГП и римскому праву апеллировал, хотя спор был плевый по неисполнению договора поставки, меня аж слеза умиления прошибала © Советский Ник
|
|
|
Сообщений в теме: 30
#1
Отправлено 24 April 2003 - 03:49
Бабушка страдает психическим заболеванием, бред ущерба. Будучи уже на учете в ПНД, она изменила завещание в пользу дальнего родственника (а не дочери, которая с ней живет и ухаживает за ней и в пользу которой было предыдущее завещание, составленное в период, когда бабушка была здорова за несколько лет до постановки на учет в ПНД).
Можно ли оспорить ее последнее завещание? Психиатр считает, что она недееспособна с момента постановки на учет и ее завещание можно оспорить в суде. Но насколько это легко? Может стоит ее уже сейчас, при жизни признать недееспособной?
Можно ли оспорить ее последнее завещание? Психиатр считает, что она недееспособна с момента постановки на учет и ее завещание можно оспорить в суде. Но насколько это легко? Может стоит ее уже сейчас, при жизни признать недееспособной?
#2
-Pastic-
Отправлено 24 April 2003 - 23:31
Бабушка-то жива? Если жива, то никакого оспаривания до смерти быть не может.
Психиатору скажите, чтобы не лез туда, где он ничего не понимает. Признать гражданина недееспособным может только суд.
А вообще - все зависит от заболевания и его тяжести. Само по себе то, что она стоит на учете - мало что значит.
Цитата
Психиатор считает, что она недееспособна с момента постановки на учет и ее завещание можно оспорить в суде
Психиатору скажите, чтобы не лез туда, где он ничего не понимает. Признать гражданина недееспособным может только суд.
А вообще - все зависит от заболевания и его тяжести. Само по себе то, что она стоит на учете - мало что значит.
#3
Отправлено 25 April 2003 - 15:22
Бабушка жива, и понятно, что сейчас никто оспаривать ничего не будет.
Просто хотелось бы узнать, правда ли то, что завещания легко оспариваются после смерти человека, если есть основания?
Психиатр просто дал консультацию, что с ее заболеванием ее можно признать недееспособной сейчас (при желании), а можно не признавать, а только посмертно оспорить завещание.
Просто хотелось бы узнать, правда ли то, что завещания легко оспариваются после смерти человека, если есть основания?
Психиатр просто дал консультацию, что с ее заболеванием ее можно признать недееспособной сейчас (при желании), а можно не признавать, а только посмертно оспорить завещание.
#4
-Pastic-
Отправлено 25 April 2003 - 15:48
Цитата
Просто хотелось бы узнать, правда ли то, что завещания легко оспариваются после смерти человека, если есть основания?
Психиатр просто дал консультацию, что с ее заболеванием ее можно признать недееспособной сейчас (при желании), а можно не признавать, а только посмертно оспорить завещание.
Психиатр может Вам много чего за рюмкой чая сказать. А вот Вы, взяв его за пуговицу, спросите: готов ли он сейчас, будучи предупрежденным об уголовной ответственности, зная что оппонент может тоже привести в суд специалиста-психиатора со всеми регалиями, однозначно ответить на вопрос "осознавала ли гражданка Иванова на момент составления завещания характер совершаемых ею действий и могла ли она руководить этими действиями?". Все не так просто, поверьте мне. Особенно учитывая, что суд наверняка будет допрашивать в качестве свидетеля нотариуса, который со слюной в углах рта будет кричать, что Иванова была куда разумнее всех истцов вместе взятых
, будет допрашивать ответчика, который убедительно расскажет, как в день составления завещания обсуждал с Ивановой методы интегрирования, а десять приглашенных ответчиком соседей расскажут, как каждый день обсуждали с Ивановой политическую обстановку в мире. В таких делах многое зависит от адвоката.
#5
Отправлено 25 April 2003 - 16:43
Цитата
и от заключения Психиатора. Второе весомее. Конечно признание недееспособности прирогатива суда. Однако заключени о осознании на момент.....факт убедительный.В таких делах многое зависит от адвоката.
Как правило признают. Оспаривать конечно лучше посмертно иначе см. что сказал
Pastic
Цитата
С другой стороны будет представлена справка, что бабуля в тот день (вечером) находилась в психушке и вместе с главврачем ловила таких маленьких зелененьких кракадильчиков.а десять приглашенных ответчиком соседей расскажут, как каждый день обсуждали с Ивановой политическую обстановку в мире
#6
-Pastic-
Отправлено 25 April 2003 - 16:45
Цитата
Оспаривать конечно лучше посмертно
Что значит "лучше"? Тут нет вариантов - нельзя оспаривать завещание живого человека
#7
-Pastic-
Отправлено 25 April 2003 - 16:48
Цитата
Однако заключени о осознании на момент.....факт убедительный
Проблема в том, что нормальный психиатр при проведении посмертной экспертизы никогда не даст Вам однозначного ответа. Если он дорожит своей репутацией, то ответ будет типа "имевшееся у Ивановой психическое заболевание с могло в периоды обострения лишать Иванову возможности осознавать характер совершаемых действий и возможности руководить ими". Ну и что толку? Судья и сам знает, что такое при шизофрении возможно. А вот в тот самый конкретный момент? Вот тут-то показания свидетелей и начинают выходить на первый план.
#8
Отправлено 25 April 2003 - 16:55
Цитата
Психиатр просто дал консультацию, что с ее заболеванием ее можно признать недееспособной сейчас (при желании), а можно не признавать, а только посмертно оспорить завещание.
Надо полагать не совсем нормальный.
#9
-Pastic-
Отправлено 25 April 2003 - 17:11
Цитата
Надо полагать не совсем нормальный.
Еще раз повторю - между мнение психиатора, выраженном в беседе, и его заключением как эксперта - большая пропасть. Когда он пишет заключение, он должен научно обосновать свое мнение. И быть готовым к тому, что найдется другой эксперт, который поможет Вам написать ТАКИЕ возражения на заключение, что у суда не будет выхода кроме как назначения повторной экспертизы, обычно комиссионной.
#10
Отправлено 25 April 2003 - 19:02
Лучше бабушку еще при жизни для начала признать недееспособной. А то после ее смерти ее недееспособность доказать будет гораздо сложнее. Правда возникает другая ситуация - завещание было изменено до того, как ее признают недееспособной. Так что тут все сильно зависит от формулировки в бумаге, которая будет подтверждать ее недееспособность. В идеале хорошо бы добиться формулировки, что "с момента постановки на учет в ПНД бабушка была недееспособна". Но я сильно сомневаюсь в том, что такой формулировки удастся добиться.
А оспаривать завещание можно только после открытия наследства, т.е. только после смерти наследодателя. И дела эти очень сложные как правило. На мой взгляд 100% выигрыш в таком деле вам даст только бумага с вышеозначенной формулировкой, но я сомневаюсь, что такую формулировку удастся получить.
А оспаривать завещание можно только после открытия наследства, т.е. только после смерти наследодателя. И дела эти очень сложные как правило. На мой взгляд 100% выигрыш в таком деле вам даст только бумага с вышеозначенной формулировкой, но я сомневаюсь, что такую формулировку удастся получить.
#11
-Lis-
Отправлено 25 April 2003 - 20:56
ИМХО - все будет зависить от нотариуса. Если он заявит (а он обязательно заявит), что на момент составления и подписывания завещания бабулька была в зравом уме и твердой памяти, никто не сможет доказать ничего иного. Ну и что, если за два часа до этого она ловила розовых крокодильчиков, у и что, если через час после нотариуса бабуля разговаривала с усопшими - на момент она была в своем уме
#12
-Pastic-
Отправлено 26 April 2003 - 10:22
Цитата
идеале хорошо бы добиться формулировки, что "с момента постановки на учет в ПНД бабушка была недееспособна".
Ну Вы даете! Откуда может быть такая формулировка? Недееспособной бабушка станет после вступления в законную силу решения суда о признании ее таковой - и не на минуту раньше. Недееспособность - не медицинская, а правовая категория. Когда эксперту-психиатору задают вопрос о наличии или отсутствия дееспособности, он вообще обязан на него НЕ ОТВЕЧАТЬ.
#13
-Гость-kisych-
Отправлено 26 April 2003 - 12:13
А если человек уже лет двадцать находится в отделении для социальноопасных после совершения тяжких преступлений (но без полной, по крайней мере, потери дееспособности). В этом случае реально будет оспорить его завещание, например? Еще вопрос: не могут ли врачи иметь планы на его имущество (квартиру, где, кстати, прописан его сын)?
#14
Отправлено 26 April 2003 - 12:50
sk_alex
Pastic
Тогда вы будете потом ссылаться на преюдициальный факт.
Pastic
Цитата
Конечно бабушку надо признавать недееспособной сейчас. В идеале нам надо, чтобы в заключении экспертизы было написано, что бабушка с опредленного периода не понимает значения своих действий и т.д. И было бы очень хорошо, если эта формулировка с конкретными датами войдет в решение суда.В идеале хорошо бы добиться формулировки, что "с момента постановки на учет в ПНД бабушка была недееспособна".
Тогда вы будете потом ссылаться на преюдициальный факт.
#15
Отправлено 10 November 2010 - 00:26
У меня наверное похожая ситуация. У нас частный дом, в котором семья проживает уже свыше 20 лет. десять лет назад, после смерти деда, бабушка вынудила моего отца (своего единственного сына) написать отказную. и стала единственной хозяйкой. на протяжении последних 7 лет, она забирает часть пенсии отца (инвалид 3гр), под предлогом, что иначе она продаст дом. сейчас отец не работает и пенсию отдать не может, поэтому бабушка хочет составить документ( дарственную или завещание) на свою дальнею родственицу. т.к. та "ее любит, а мы нет". собственно сам вопрос:
Возможно ли оспорить подобное завещание или дарственную? очень прощу помочь.
С уважением, Мария.
Возможно ли оспорить подобное завещание или дарственную? очень прощу помочь.
С уважением, Мария.
#16
SmaLL Chief
-
- Partner
- 2762 сообщений
"Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ
Отправлено 11 November 2010 - 15:53
Цитата
нетУ меня наверное похожая ситуация
Цитата
оснований для этого Вы не указали.Возможно ли оспорить подобное завещание или дарственную?
#17
Отправлено 11 November 2010 - 19:21
Продажная шкура
хорошо. постараюсь перефразировать вопрос. Возможно ли оспорить дарственную или завещание? что для этого необходимо?
ситуация:
Просто если бабушка подарит наш дом( повторюсь, хозяйкой по документам является она), нам просто не где будет жить.
эмоции:
сейчас мы все: я, мои родители и бабушка проживаем вместе, за комуналку и свет, платим мы, но документально не подтверждено. бабушка ни за что не платит и не чего в дом не берет, только для себя. неужели нам придется потерять дом? мы же его сами строили. бабушка никогда нигде не работала, сейчас получает пенсии по потери кормильца и, как я уже говорила, забирает папину по инвалидности.
хорошо. постараюсь перефразировать вопрос. Возможно ли оспорить дарственную или завещание? что для этого необходимо?
ситуация:
Просто если бабушка подарит наш дом( повторюсь, хозяйкой по документам является она), нам просто не где будет жить.
эмоции:
сейчас мы все: я, мои родители и бабушка проживаем вместе, за комуналку и свет, платим мы, но документально не подтверждено. бабушка ни за что не платит и не чего в дом не берет, только для себя. неужели нам придется потерять дом? мы же его сами строили. бабушка никогда нигде не работала, сейчас получает пенсии по потери кормильца и, как я уже говорила, забирает папину по инвалидности.
#18
Отправлено 12 November 2010 - 00:08
Цитата
Просто если бабушка подарит наш дом( повторюсь, хозяйкой по документам является она), нам просто не где будет жить.
Это Ваши проблемы. Бабушка - собственник и сама может распоряжаться собственным имуществом.
#19
Отправлено 12 November 2010 - 00:15
замечательные у нас законы! Значит она, не вложив в дом ни копейки, может им распоряжаться, только по той причине, что отец когда-то уступил ей. Значит. Нам, т.е. МОЕЙ семье стоит просто бросить все и искать свидетелей вымогательства, чтоб бабушку всетаки хоть как то наказали. Если кому-то не приятно читать это, прошу прощения. ВЫ с ней эти 10 лет, не жили!!!
#20
Отправлено 12 November 2010 - 07:25
Накормите бабушку ЛСД, вызовите дурку, упрячьте ее в интернат и спокойно живите, признав недееспособной 
Какое Вы имеете отношение к дому, который (судя по первому посту) принадлежал Вашему деду и Вашей же бабке, которую Вы настолько достали, что она хочет написать завещание на дальнюю родственницу. Ну украдите у нее паспорт что ли, или посадите в подвал.
Какое Вы имеете отношение к дому, который (судя по первому посту) принадлежал Вашему деду и Вашей же бабке, которую Вы настолько достали, что она хочет написать завещание на дальнюю родственницу. Ну украдите у нее паспорт что ли, или посадите в подвал.
#21
Отправлено 12 November 2010 - 07:57
sya-aku , дом был постороен руками моих родителей! с нуля! а кто-то кого достал еще надо посмотреть. дай - то вам никогда не встречать таких людей, как мая бабушка, которая живет только ради денег в квадрате и поверьте мне я не шучу и не преувеличиваю.
#22
Отправлено 12 November 2010 - 09:16
в теме запахло баном. напоминаю о Правилах
Мария М.
что Вам не нравится в законах?
1. хотели сделать все через ж... - вот и получили через...
2. дом был построен на бабушкины средства - вот бабушка и собственник. если бригаду таджиков нанимают месить бетон, то после окончания строительства таджики не могут претендовать на долю в праве
Добавлено немного позже:
Мария М.
что Вам не нравится в законах?
Цитата
ну и оформляли бы право собственности. почему не сделали? вариантов в принципе два:дом был постороен руками моих родителей
1. хотели сделать все через ж... - вот и получили через...
2. дом был построен на бабушкины средства - вот бабушка и собственник. если бригаду таджиков нанимают месить бетон, то после окончания строительства таджики не могут претендовать на долю в праве
Добавлено немного позже:
Цитата
ну вот. дом-то собственно не "у вас", а у бабушки. "вас" там и близко не стоялоУ нас частный дом, в котором семья проживает уже свыше 20 лет. десять лет назад, после смерти деда, бабушка вынудила моего отца (своего единственного сына) написать отказную
#23
Отправлено 12 November 2010 - 18:32
все, я поняла. нормального ответа мне не дадут.
sya-aku
ерничать над чужими проблемами, как минимум не красиво. дай вам не встречать в своей жизне людей подобных моей бабушке.
Добавлено немного позже:
Jhim , хотели все сделать по человечески. Если вас ваша мать, попросит вы сделаете? я - да! отец, тоже как оказалось , зря!
Дом посторен на деньги моих родителей и умершего сейчас деда. впрочем, все это уже мелочи... я хотела совета, как не разругавшись окончательно с бабушкой после ее смерти не потерять дом. мне такого совета, как я понимаю, дать не могут. или не хотят! всем спасибо, все свободны!
sya-aku
ерничать над чужими проблемами, как минимум не красиво. дай вам не встречать в своей жизне людей подобных моей бабушке.
Добавлено немного позже:
Jhim , хотели все сделать по человечески. Если вас ваша мать, попросит вы сделаете? я - да! отец, тоже как оказалось , зря!
Дом посторен на деньги моих родителей и умершего сейчас деда. впрочем, все это уже мелочи... я хотела совета, как не разругавшись окончательно с бабушкой после ее смерти не потерять дом. мне такого совета, как я понимаю, дать не могут. или не хотят! всем спасибо, все свободны!
#24
Отправлено 12 November 2010 - 18:36
Мария М.
это юридический форум и советы могут быть только в правовом поле. сопли - это в другое место.
дом не принадлежит Вашим родителям. соответственно, они могут получить его по наследству, в дар, в результате сделки купли-продажи, мены,ренты с последующим иждивением и т.п.
советов перебить возможных наследников либо заверить какой-либо документ с помощью утюга и паяльника не будет
.............
это юридический форум и советы могут быть только в правовом поле. сопли - это в другое место.
дом не принадлежит Вашим родителям. соответственно, они могут получить его по наследству, в дар, в результате сделки купли-продажи, мены,ренты с последующим иждивением и т.п.
советов перебить возможных наследников либо заверить какой-либо документ с помощью утюга и паяльника не будет
.............
#25
Отправлено 12 November 2010 - 18:48
Цитата
хорошо. постараюсь перефразировать вопрос. Возможно ли оспорить дарственную или завещание? что для этого необходимо?
все остальное было пояснением к ситуации. да, я вспылила, не отрицаю, но, поверьте у меня есть основание (и статью, доведение до попытки самоубийства и шантаж, по моему никто не отменял - да все ТАК серьезно)
Jhim ,
вы в прочем единственный кто ответил по теме, а не по ситуации. за это спасибо! всеже наверное стоит немного подкопить денег и месяца через 3-4 сходить к нотариусу.
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных
