Вопрос напросился в связи с соответствующей судебной практикой, которая отнесла КИ к 58 главе ГК.
Сообщение отредактировал PopovUK: 15 November 2010 - 00:17
|
||
"Тот факт что в законе написано "нельзя" и "запрещено" еще не означает что на самом деле нельзя". © BlackLawyer
|
Отправлено 15 November 2010 - 00:15
Сообщение отредактировал PopovUK: 15 November 2010 - 00:17
Отправлено 15 November 2010 - 00:26
Цитата
А какие в том сомнения?Является ли компьютерная игра игрой по смыслу 58 главы ГК?
Цитата
Тем более.Вопрос напросился в связи с соответствующей судебной практикой
Отправлено 15 November 2010 - 00:47
Отправлено 15 November 2010 - 01:08
Цитата
Вы путаете компьютерную программу-игру и процесс игры в неё. И программа-игра в ГК не отождествляется с литературным произведением, а охраняется наравне с ним.А сомнения в том, что компьютерная игра сама по себе сделкой не является, а есть литературное произведение по ГК.
Цитата
приведите пример, пожалуйста.Выводы судебной практики как раз противоречивые.
Отправлено 15 November 2010 - 01:23
Цитата
Интересное мнение. Игры в нее? А что в ней?Вы путаете компьютерную программу-игру и процесс игры в неё. И программа-игра в ГК не отождествляется с литературным произведением, а охраняется наравне с ним.
Цитата
А из игры в компьютерную игру могут возникать обязательства?По общему правилу, обязательства, возникающие из игр в компьютерные игры, не подлежат защите - равно как и другие обязательства из игр.
Сообщение отредактировал PopovUK: 15 November 2010 - 01:15
Отправлено 15 November 2010 - 01:28
Цитата
ну а что в ней м.б?Интересное мнение. Игры в нее? А что в ней?
Цитата
внутри алгоритма игры никаких правоотношений быть не может, а в процессе игры - вполне возможноВ компьютерной игре устанавливаются, изменяются или прекращаются ГП или ГО?
Цитата
нет, не путаю,Вы не путаете игру при помощи компьютерной игры с самой компьютерной игрой? Например на деньги?
Цитата
я до сих пор не могу понять: а в чём вопрос-то?Не подумайте, что спорю - просто самому интересно, т к устоявшейся точки зрения на счет поднятого вопроса не имею.
Цитата
а что смущает-то?А из игры в компьютерную игру могут возникать обязательства?
Отправлено 15 November 2010 - 01:40
Цитата
Слышал конечно, здесь безусловно речь идет об играх посредством компьютерной игры. Здесь непосредственный риск.ни разу не слышали про киберспорт, профессиональных игроков, соревнования и призы?
Сообщение отредактировал PopovUK: 15 November 2010 - 01:41
Отправлено 15 November 2010 - 13:39
Цитата
Нет. Они будут вытекающими из договора купли-продажи игры.Требования о возмещении ущерба будут являться вытекающими из игр или пари?
Цитата
Нет. Они связаны с договором аренды.гражданин заключил договор аренды игровой приставки для игры в компьютерную игру, условия договора арендодатель не выполняет. Гражданину нанесен ущерб - его требования о возмещении ущерба будут связаны с играми и пари?
Цитата
Тоже. Скорее всего - тут договор предоставления услуг (доступа к серверу, например)...гражданин зарегистрированный пользователь интернет-игры за плату, его отключили от сервера. Гражданину нанесен ущерб. Вопрос аналогичный предыдущим
Отправлено 15 November 2010 - 13:42
Цитата
ЗоЗПП прочитать не пробовали?Для наглядности - гражданин покупает компьютерную игру, она не работает, ему нанесен материальный ущерб. Требования о возмещении ущерба будут являться вытекающими из игр или пари?
Отправлено 15 November 2010 - 14:20
Цитата
гражданин покупает компьютерную игру, она не работает, ему нанесен материальный ущерб.
Цитата
не будет обязательств, связанных с играми по смыслу гл.58 ГК.гражданин заключил договор аренды игровой приставки для игры в компьютерную игру, условия договора арендодатель не выполняет
Цитата
то надо разбираться в ситуации: какие правоотношения сложились между гражданином и владельцем сервера, кто и по каким правилам организует игру, что послужило причиной отключения и др. В большинстве случаев это действительногражданин зарегистрированный пользователь интернет-игры за плату, его отключили от сервера.
Цитата
договор предоставления услуг
Отправлено 15 November 2010 - 14:38
Отправлено 15 November 2010 - 15:01
Цитата
нет, не толькопроясните - разве глава 58 относится не только к азартным играм и пари?
Цитата
Вы узко мыслите.сам процесс игры никак не может регулироваться этой главой, так как в процессе использования программы для ЭВМ никакие сделки между производителем игры и игроком не заключаются.
Цитата
скажем так, он регулируется нормами о свободном распоряжении собственником своим имуществом в том, что касается экземпляра и нормами авторского права в том, что касается программы.Процесс игры, если за неё предварительно оплачены деньги и происходит только передача материального носителя, - регулируется нормами о договорах купли-продажи
Отправлено 15 November 2010 - 15:08
Цитата
сложный философский вопрос. а если фишки в казино не обменивают на деньги, то это что?Требования о возмещении ущерба будут являться вытекающими из игр или пари?
Нет. Они будут вытекающими из договора купли-продажи игры.
Цитата
лицензия либо договор на оказание услуг - длящиеся правоотношения. просто с коробочным продуктом, как правило, нет отношений с правообладателем кроме как на тему авторских прав. а с интернет-играми (без создания экз.на ПК пользователя) такие отношения есть и не только в рамках авт.права.по мне так - сам процесс игры никак не может регулироваться этой главой, так как в процессе использования программы для ЭВМ никакие сделки между производителем игры и игроком не заключаются.
Отправлено 15 November 2010 - 19:36
Сообщение отредактировал Curt Rassel: 15 November 2010 - 19:40
Отправлено 15 November 2010 - 21:32
Цитата
Вот именномяч сам по себе он ничего не значит, можно пинать его во дворе, но если собрать 10 человек и прийти с ним на городской чемпионат, то можно получить торт с 2010 свечками и алюминевую медальку
Цитата
это тоже самое, что сравнивать машину со стиральной машиной.mario или worldofwarcraft
Сообщение отредактировал Filaret: 15 November 2010 - 21:36
Отправлено 15 November 2010 - 21:48
Отправлено 15 November 2010 - 22:33
Цитата
а вот что это за игры?развлекательные игры, в процессы которых никакие права и обязанности априори не могут возникать
Цитата
может, но не в рамках взаимодействия с программой, а в порядке соглашения с другим(и) игроками.Как пользователь продукта, не имея никаких правомочий на изменение или создание чего-либо может создать/изменить какие-либо правоотношения?
Цитата
вот этого момента, честно говоря, не понялВ случае взаимодействия с другим пользователем - между ними будут отношения с обеих сторон которых стоит одно лицо - создатель программы.
Цитата
на моей памяти, итоги спортивных игр и пр. споры по их поводу никогда не были предметом судебного разбирательства,к слову футбол - тоже "игра"
и отношения, вытекающие из судейства футбольных матчей можно оспорить, например
Цитата
но каким образом из самих правил возникают отношения?p.s. турниры же по компьютерным играм представляют собой иное, чем сама игра
здесь игра выступает лишь как инструмент и не является основанием для возникновения каких-либо отношений сама по себе
основанием для возникновения отношения являются правила, установленные организаторами соревнований
Цитата
многие - да имеют,А вам не кажется, что компьютерная игра наравне с признаками литературного произведения, программы для ЭВМ, еще и имеет признаки аудиовизуального произведения?
Отправлено 15 November 2010 - 22:36
Цитата
В смысле расширения горизонтов....Но каким образом это связано с вопросом топикстартера?
Отправлено 15 November 2010 - 23:07
Цитата
А если пользователь зашел на сервер за деньги, и при этом ему возможность играть (т. е. фактически не обеспечили протекание игры) не предоставили... Требования пользователя о возврате денег, в таком случае, будут вытекать из игр и пари?Если пользователь заходит на сервер, и ему сообщается, что первому набравшему миллион очков даруется титул "Мастер Игры", грамота и 100 часов бесплатного доступа - право на их получение тоже возникает из игры.
Отправлено 15 November 2010 - 23:22
Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 November 2010 - 23:26
Отправлено 15 November 2010 - 23:26
Цитата
ЗоЗПП относится к товарам, работам, услугам. Организация и проведение игры услугой не является.ЗоЗПП прочитать не пробовали?
Отправлено 15 November 2010 - 23:29
Цитата
Слушайте, а вы юрист?ЗоЗПП относится к товарам, работам, услугам. Организация и проведение игры услугой не является.
Отправлено 15 November 2010 - 23:29
Цитата
Ага, а фьючерсы не являются куплей-продажейОрганизация и проведение игры услугой не является.
Отправлено 15 November 2010 - 23:31
Цитата
Хорошо, немного переформулируем. Носитель полностью неисправен, но игра не запускается из-за дефекта программного кода.В данном случае вы купили игру на носителе... авторское право не относится к носителям информации, поэтому это считается сделкой купле-продажи с товаром ненадлежащего качества... поскольку произведение литературы науки и искусства записано на материальный носитель, вы имеете право предъявить требования о ненадлежащем качестве носителя информации.
Отправлено 15 November 2010 - 23:34
Цитата
Эти требования из игр и пари не вытекают. Они не затрагивают существа игры (условно говоря, правил игры). Тут речь идет чисто о гражданско-правовых последствия неоказания услуги.А если пользователь зашел на сервер за деньги, и при этом ему возможность играть (т. е. фактически не обеспечили протекание игры) не предоставили... Требования пользователя о возврате денег, в таком случае, будут вытекать из игр и пари?
Цитата
По-моему вы слегка неаутентично описываете ситуацию. На требование "Игра не работает" статья 1062 ГК РФ ответом быть не может и не один суд так не напишет.Цитата
Если пользователь заходит на сервер, и ему сообщается, что первому набравшему миллион очков даруется титул "Мастер Игры", грамота и 100 часов бесплатного доступа - право на их получение тоже возникает из игры.
А если пользователь зашел на сервер за деньги, и при этом ему возможность играть (т. е. фактически не обеспечили протекание игры) не предоставили... Требования пользователя о возврате денег, в таком случае, будут вытекать из игр и пари?
На ситуацию можно взглянуть с двух сторон - 1) пользователь платил за пользование компьютерной игры 2) пользователь платил за возможность получение титула "мастер игры", грамоты и 100 часов доступа
Думается, что требования будут вытекать их игр и пари только во втором случае. То есть гражданско-правовые критерии игр и пари вытекают в первую очередь из обязательств.
А теперь ближе к реальности. Гражданин пришел в магазин и купил диск с компьютерной игрой.
Пришел домой - игра не работает.
При предъявлении претензии продавцу- тот отвечает, извини ты купил игру, чтобы добиваться результатов в ней, играть... Натуральные обязательства - вытекающие из игры. При этом суд отказывает гражданину в судебной защите по основаниям ст. 1062 ГК. Ведь по буквальному смыслу ст. 1062 ВСЕ требования связанные с организацией и участием в играх не подлежат судебной защите.
Случай из реальной судебной практики.
онлайн-игра http://aion.ru
за возможность доступа к игре пользователь платит абонплату, при этом предоставление доступа к игре исполнителем поименовано как услуга.
Суд определяет применимое право как положения главы 58 ГК РФ.
При этом в мотивировочной части:
".... ответчик по делу предлагал истцу принять участие в игре с целью развлечения, поэтому истец не является потребителем услуг, а является участником игры, основанной на риске ее участников и наступлении неопределенного заранее результата игры. Правоотношения вытекающие из проведения игр и пари регулируются главой 58 ГК РФ..."
Сообщение отредактировал Filaret: 15 November 2010 - 23:35
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных