|
||
I'll be back. © Арнольд Шварценеггер.
|

Внесение квартирной платы и оплата коммунальных услуг
#1
Отправлено 16 December 2010 - 18:12
Собственник квартиры зарегистрирован в другом месте.
Судья сказала, что такой иск может быть предъявлен как к собственнику, так и к лицу, которое только зарегистрировано в квартире.
Подскажите, пожалуйста, какой нормативно-правовой акт устанавливает обязанность лица, зарегистрированного в квартире, вносить квартирную плату и оплачивать коммунальные услуги?
Огромное спасибо!
#2
Отправлено 16 December 2010 - 18:19
'PDV75' сказал(а) 16 Дек 2010 - 12:12:
Данная инфа вам не поможет. Общая принятая практика - проживал, услугами пользовался - плати. И это справедливо! Единственное вы не должны и не обязаны платить за самого собственника, а именно его бремя расходов по содержанию жилья и прочих радостей.Подскажите, пожалуйста, какой нормативно-правовой акт устанавливает обязанность лица, зарегистрированного в квартире, вносить квартирную плату и оплачивать коммунальные услуги?
Огромное спасибо!
#3
Отправлено 16 December 2010 - 18:48
Цитата
Браво !)) Абсолютно верно...Данная инфа вам не поможет.

Причем.. уточняю практику" . Даже если все будет незаконно ( например, кредитором будет себя пытаться признать ненадлежащее лицо, например, самозванная ООО "Управляюсчая капмания"), то по факту - они просто прижмут "должника" волокитой с выдачей справки паспортным столом, который при них "аффилирован", и .. бороться с этим можно будет только при условии наличия определенной смелости ( коей в русских станицах... все меньше и меньше..
Сообщение отредактировал Олег_В: 16 December 2010 - 18:49
#5
Отправлено 17 December 2010 - 20:13
Цитата
Можно конечно и включить, а что мы хотим на выходе? Какие варианты нас, как должника, устроят и к чему подводить возражения?Но в возражения на иск ответчику нужно свою позицию включить.
Цитата
И не только ГК РФ применим в данных случаях.Применим ли Гражданский кодекс в вопросе квартирной платы и коммунальных услуг? Я думаю, что нет.
Должник должен сам определиться что он хочет и на какие минимальные убытки он готов идти в достижении своей цели.
Конечно неприятно отдавать свои кровные, можно и это понять.
Меня вот смутило в самом вопросе то, что фигирирует фраза "Квартирная плата и коммунальные услуги".
Исходя из того, что человек реально проживал и пользовался (и учитывая, что обратное ему доказать не предоставляется возможным) лично я бы попробывал подготовить почву для того, чтобы пойти по пути частичного зачета. Суть - вычесть из его общей задолжности расходы, свзязанные с содержанием жилья и прочие расходы, которые обязан оплачивать именно собственник. Если этого не сделать, то на проживающего могут повесит вообще все выплаты, тут вход пойдет и домофон, и вывоз мусора, и типа охрана территории, и оплату за свет на лестничной клетке....и ещё кучу можно на ходу сочинить и организовать.
Моя позиция - проживающий (не собственник) обязан оплачивать только - газ, воду, подогрев воды, электроэнергию и ВСЁ! (И то если нету счетчиков на них)
Сообщение отредактировал geriv: 17 December 2010 - 20:17
#6
Отправлено 17 December 2010 - 20:40
Допустим я не собственник, но зарегистрирован и проживаю на его жилой площади, собственник свалил и живет на канарах. Исправно плачу все счета, которые мне предоставляет ЖСК (чтобы не отходить от самой темы пусть будет именно ЖСК). Живу таким макаром лет 10, потом повысили тарифы, инфляция и что-то меня стала жаба душить и подумал - А почему бы мне вообще не платить, меня ведь окромя собственника никто не дернет с места. Не плачу месяца 3-6, получаю иск и в результате (идем по направлению, сказанному выше) оказывается мне ЖСК ещё и ДОЛЖНЫ какую-то N-ую сумму. )))
Идем далее. Получаю по исполнительную листу данну N-ую сумму и начинаю более глубже подумывать - а ведь в натуре почему бы и действительно не платить? Кто и что мне сделает? Мозги в думах мои расширились и выношу вердикт - ДА НИКТО!!! )))
Затем наливаю себе ещё бакал шампусика и затянувшись сигарой прикрываю глаза и вижу как быстро у меня наполняется семейный бюджет и что НАКОНЕЦ-ТО в следующем году я смогу вывезти свою семью в отпуск заграницу. ))
Сообщение отредактировал geriv: 17 December 2010 - 20:43
#8
Отправлено 21 December 2010 - 02:15
'xoma031' сказал(а) 20 Дек 2010 - 18:14:
Автор темы именно и проживает, и зарегистрирован. Умение читать между строк придет и к вам со временем...))А почему Вы считаете, что зарегистрирован = проживает?
Цитата
Погода хорошая, не правда ли? ))Ну если поговорить более не о чем...))имхо, регистрация не есть следствие проживания - т.е. могу быть зарегистрирован, но не проживать, так?
Ну, а если по существу, то ответы на вопросы типа - "Не проживаю, значит не плачу" уже несколько раз давались на данном форуме.
Сообщение отредактировал geriv: 21 December 2010 - 02:16
#9
Отправлено 21 December 2010 - 13:38
А в почкуУмение читать между строк придет и к вам со временем...))


Давались, но к единому мнению так и не пришли, верно?ответы на вопросы типа - "Не проживаю, значит не плачу" уже несколько раз давались на данном форуме
#10
Отправлено 21 December 2010 - 13:53
'xoma031' сказал(а) 21 Дек 2010 - 07:38:
А где он сказал обратное? )) Подождем автора или будем отвечать на его вопрос в теме? )))Где конкретно автор указал. что проживает?
Цитата
Незнаю как у вас, а у меня лишь одно мнение, основанное на ЖК РФ, ГК РФ, ФЗ "О защите прав потребителя" -Давались, но к единому мнению так и не пришли, верно?
Не собственник, зарегистрирован, но не проживаю - не плачу ВАЩЕ...))Личную практику данного спора приведу после решения суда по иску против меня насчет оплаты коммуналки.
Да и это, что-то окромя демагогии ничего более не вижу в попытках ответа на вопрос по существу автору данной темы. ))
#11
Отправлено 21 December 2010 - 14:23
суды обычно не удовлетворяют ни один иск о расторжении договора социального найма с лицами, выбывшими из квартир, но сохраняющими в них регистрацию, при отсутствии у них прав на другое жилье (ст. 83 ЖК РФ). Как правило, суды при этом соглашаются с доводами ответчиков о том, что выезд носит временный характер и вызван не их желанием, а конфликтом с другими нанимателями (чаще всего это расторжение брака, вселение в квартиру нового супруга и т.п.) и отсутствием прав на другое жилье. Такая позиция на протяжении последних 10 лет поддерживается и областным судом. Вместе с тем понятно, что такой подход допускает возможность практически недоказуемого злоупотребления правом лиц, зарегистрированных, но не проживающих в квартирах, предоставленных по договорам социального найма. Довольно много дел, из которых усматривается, что такой гражданин уже много лет состоит в другом браке с собственником или нанимателем другого жилья, но либо вообще не зарегистрирован в нем, либо регистрируется по месту пребывания на небольшие сроки. Мотивируется это, как правило, тем, что и этот брак неудачен, отношения не складываются, супруг (собственник) не желает признать за ним юридически право на жилье и понудить его к этому практически невозможно.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 14.01.2009 N 4 по делу N 44г-4\09
Судом установлено, что спорная комната была предоставлена матери ответчицы - Шанской Л.Н. и ее дочери Шанской Е.Н. (впоследствии Д.) в связи с трудовыми отношениями Шанской Л.Н. с ЗАО "Дом отдыха "Связист" в 1984 году. Ответчица Д. была вселена в спорную комнату в несовершеннолетнем возрасте вместе с матерью. В дальнейшем Шанская Л.Н. переехала в комнату N 7 корпуса N 7 дома отдыха "Связист", затем в кв. 9 корпуса N 5, в комнате N 20 не проживает, но остается зарегистрирована в спорном жилом помещении - комнате N 20 д. 1. Д. проживала в спорной комнате, а в 2004 году выехала и проживает с мужем и дочерью Д.М., 2007 года рождения, по другому адресу. Дочь ответчицы - несовершеннолетняя Д.М. зарегистрирована в спорном жилом помещении с 6 декабря 2007 года.
Верно нигде, но при нежелании платить (а оно есть я думаю) это не лишний аргумент, нет?А где он сказал обратное? ))
ПопыткахДа и это, что-то окромя демагогии ничего более не вижу в попытках ответа на вопрос по существу автору данной темы. ))

Ладноть, давайте так: автору лень рыться в НПА и ПОИСКе, посему ни ВЫ ни я так и не ответили прямо на его вопрос - со ссылкой на НПА и практику.
НО ... если вопрос таки интересен давайте - Ваша обоснованная (не тока словами) позиция по вопросу не оплаты коммуналки в обмен на мою (обоснованную), идет?
Сообщение отредактировал xoma031: 21 December 2010 - 14:13
#12
Отправлено 21 December 2010 - 14:45
Прочитав последний ваш пост, так и не нашел даже фразы, касаемой проблематики оплаты коммуналки.)))Вселение, выселение и прочие траблы, каким боком имеют отношение к поставленному ВАМИ вопросу? )))
"Ваша позиция обоснованная.."...бла-бла-бла....
Уже не раз свою позицию описывал со ссылками на нормы права.
Посему делаем так (если модераторы разрешат нам в чужой теме подискутировать)- Вы собственник, я у вас зарегистрирован, но не проживаю (ну скажем так лет 5), вы подали иск на меня в суд, какими нормами права вы будете убеждать суд (и меня в том числе)в том, что я обязан вам выплатить (ну скажем 50 000 рябчиков) по коммуналке? Какие вы приводите доказательства и аргументы в суде?
Обязательства по доказыванию лежит на вас, как на истце, посему и начнем с ваших резвых аргументов и вашей доказательной базы.)))
Сообщение отредактировал geriv: 21 December 2010 - 14:47
#13
Отправлено 21 December 2010 - 23:46
Мы подумали и я решил, ай молодца!Посему делаем так
Не пойдет, потому как я о том же - что регистрация гражданина в квартире еще не означает его проживания и, соответственно, пользования коммунальными услугами.Вы собственник, я у вас зарегистрирован, но не проживаю (ну скажем так лет 5), вы подали иск на меня в суд, какими нормами права вы будете убеждать суд (и меня в том числе)в том, что я обязан вам выплатить (ну скажем 50 000 рябчиков) по коммуналке?

Хотя ... с умным человеком и поругаться приятно

Итак, доказательства и аргументы:
Вот как то так

Обязательства по доказыванию лежит на вас, как на истце, посему и начнем с ваших резвых аргументов и вашей
А вы нахал, однако, впрочем в России без этого никуда, верно? Ваш ход, сэр

Сообщение отредактировал xoma031: 22 December 2010 - 00:47
#14
Отправлено 22 December 2010 - 00:57
Очередные куски подборок впопыхах вырезанных из инета, не имеющих никакой взаимосвязи. Где конкретика? Кто на ком стоял? Что является обьектом права? Кто субьекты права? Из каких правоотношенеий мы строим спор-то? Сумма иска откуда и на основании чего вычислялась, чем подтверждается сумма иска? Правоустанавливающие документы какие? На каком основании ваще претензии и какая норма права мною нарушена перед вами?........ и т.д. и т.п.
Если и далее будут примеры аля в вашем посте под №11, то закончим нашу полемику ибо как-то в лом уже вести диалог ни о чем и тратить на это время....))))
Сообщение отредактировал geriv: 22 December 2010 - 00:58
#15
Отправлено 22 December 2010 - 17:04
Знаете, так меня называет любимая девушка ...Вы мне её никак не замените - т.к., судя по нику, ВЫ никак не женщина, а мне, как ни странно, нравятся только женщины (с хорошей фигурой и покладистым характером)Ну Хомочка,

Согласен, не сильно заморачивался... НО, ежели разговор пошел всерьез. то м.б. приведете свою позицию, хотя бы на такое и.з.?Где конкретика? Кто на ком стоял? Что является обьектом права? Кто субьекты права? Из каких правоотношенеий мы строим спор-то? Сумма иска откуда и на основании чего вычислялась, чем подтверждается сумма иска?
А аргументацию иска я таки переделаю, тут, пожалуй, Вы правы.
И кста., искал, но чет нигде не нашел
м.б. укажете где же это богатство?Уже не раз свою позицию описывал со ссылками на нормы права.


#16
Отправлено 22 December 2010 - 17:32
НО, ежели разговор пошел всерьез. то м.б. приведете свою позицию, хотя бы на такое и.з.?
[/quote]
Получив по почте от суда в мой адрес примерный иск (пусть даже и отшлифованный от шероховатостей)я даже на заседание суда не пойду, поскольку суд и без меня откажет вам в иске.
#17
Отправлено 22 December 2010 - 18:09
Тыкнем для начало в вашу любую - ст. 153 ЖК РФ. Вопрос:
- К какому виду субьекта жилищных правоотношений вы меня относите? Укажите подпункт данной статьи.
...я вот лично там себя не нахожу....))))
#18
Отправлено 22 December 2010 - 18:34
Добавлю пожалуй ещё (время дороже)-
- Какой нормой права регулируются жилищные отношения между нами?
- Неосновательное обогащение каким боком ко мне приклеете? И почему именно ко мне, а не к поставщику услуг?
- Какой бумажкой докажите саму сумму (именно моей задолжности) перед вами и на основании чего я вам ваще что-то должен? И именно за какие услуги?
- Какая норма права мною перед вами нарушена?
ПыСы
Исходим из того, что у меня железные доказательства не проживания в спорном помещении.
Сообщение отредактировал geriv: 22 December 2010 - 18:36
#19
Отправлено 25 December 2010 - 18:47
Вы, наверное, забыли обычай наших судов - удовлетворять бредовые иски, особенно в отсутствии ответчикая даже на заседание суда не пойду, поскольку суд и без меня откажет

ст. 153 ЖК РФ. Вопрос:
- К какому виду субьекта жилищных правоотношений вы меня относите? Укажите подпункт данной статьи.
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
п.1 и п.3 Вам не подходят?


ЖК РФ и постановлениями правительства г. Москвы (ежели дело в Москве), нет?Добавлю пожалуй ещё (время дороже)-
- Какой нормой права регулируются жилищные отношения между нами?
Поставщик услуги поставил, он то как раз в убытке, а вот Вы их как раз потребили.- Неосновательное обогащение каким боком ко мне приклеете? И почему именно ко мне, а не к поставщику услуг?
- Какой бумажкой докажите саму сумму (именно моей задолжности) перед вами и на основании чего я вам ваще что-то должен? И именно за какие услуги?
Расчетом ЕИРЦ (теперь они называются ГУИС) ежели их расчет Вас не устроит, то обжаловать это Ваше дело. Услуги они Вам насчитают или Вы сомневаетесь?

В разделе VII Жилищного кодекса РФ содержатся нормы, предусматривающие порядок платы за жилое помещение и коммунальные услуги (ст. ст. 153 - 158), а также предоставления субсидий и компенсаций (ст. ст. 159 - 160 ЖК РФ). Статьи данного раздела устанавливают юридическую обязанность пользователей жилых помещений оплачивать жилье и коммунальные услуги, а также санкции за нарушение этой обязанности, определяют структуру такой платы, порядок и сроки ее внесения, вводят основные критерии, которым должен соответствовать размер платы за жилье и коммунальные услуги, регулируют предоставление субсидий и компенсаций в данной сфере.- Какая норма права мною перед вами нарушена?
Этого Вам мало или ВЫ о чем то ещё?
Это какие же такие - справка о нахождении в больнице?Исходим из того, что у меня железные доказательства не проживания в спорном помещении.

Сообщение отредактировал xoma031: 25 December 2010 - 18:49
#20
Отправлено 25 December 2010 - 21:12
'xoma031' сказал(а) 25 Дек 2010 - 12:47:
да, уж ...Вы, наверное, забыли обычай наших судов - удовлетворять бредовые иски, особенно в отсутствии ответчика
'xoma031' сказал(а) 25 Дек 2010 - 12:47:
...
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
...
Цитата
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.
У этой статье говорится об обязанности вносить оплату с определённого момента. Именно момент времени описывается статьёй. ... ни кому, ни в каком размере ... это отдельные предметы.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 25 December 2010 - 21:16
#21
Отправлено 26 December 2010 - 00:48
У этой статье говорится об обязанности вносить оплату с определённого момента. Именно момент времени описывается статьёй. ... ни кому, ни в каком размере ... это отдельные предметы.
Я про то, что с момента постоянной регистрации в жилом помещении - т.е. заключения договора найма у ответчика geriv, возникла обязанность оплаты коммунальных услуг в соответствии со ст. 153 ЖК. В каком объеме - расчитаном ГУИС (ЕИРЦ). Кому - собственнику жилья - тобишь городу, так?
#22
Отправлено 26 December 2010 - 01:27
Уже не раз свою позицию описывал со ссылками на нормы права.
Это здесь? http://forum.yurclub...dpost&p=4282796
#23
Отправлено 26 December 2010 - 01:30
Цитата
Иск о чём? На каких основаниях обязательства?Жилищно-строительный кооператив предъявил иск к лицу, зарегистрированному в квартире о внесение квартирной платы и оплате коммунальных услуг.
Из отрывочных фраз ясно, что между прописанным (зарегистрированным) и ЖСЗ отсутствуют взаимные обязательства и должный ответчик - собственник помещения.
Разве не так?
#24
Отправлено 26 December 2010 - 18:42
имхо, не совсем - т.к. постоянная регистрация в жилом помещении есть пользование соответственно:Разве не так?
- ст. 153 ЖК РФ ч. 2 определяет момент возникновения обязанностей по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственников жилых помещений и пользователей.
- ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 18.07.2006 N 373-О
обязанность по оплате коммунальных услуг в равной мере распространяется на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма жилого помещения, так и на иных законных основаниях.
Т.к. есть собственник, есть наниматель - пользователь, что мы и имеем в случае пост. регистрации, нет?
Хотя, конечно, термин пользователь четко не определен ни в одном НПА и можно говорить о том, что к пользователю ст.153 ЖК не применима. В таком случае надлежащим ответчиком будет действительно собственник

Сообщение отредактировал xoma031: 26 December 2010 - 18:43
#25
Отправлено 28 December 2010 - 02:12
Но «так с ходу» сказать в какой статье это указано, они не смогли.
Статья 31 ЖК РФ здесь также не подходит, в том числе потому, что опять возникает вопрос (вытекают ли обязанности по оплате помещения из права пользования им).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных