|
||
Я разделяю одну из позиций, второй сочувствую с детства..... © Doswedan
|

Квартирный вопрос
#1
Отправлено 12 December 2010 - 23:05
У меня есть в собственности квартира в доли 1/2; 1/4 и 1/4 находятся в собственности других людей, которые вступили в собственность по завещанию в 1996г на основании свидетельства о праве на наследство по завещанию (в рег палате не регистрировали в то время). С тех пор об этих людях ничего не известно, знаю лишь что они живут на Украине и приходятся мне дальними родственниками. В квартире они не прописаны. Все расходы по квартире, разумеется, на мне. Можно ли как-нибудь оформить квартиру полностью на себя? ведь ни продать, ни совершить какие-либо другие действия без них я не могу. Найти их тоже не представляется возможным. Налоги за них на эту квартиру плачу тоже я. Что делать? Как оформить на себя как на единственного собственника?
#2
Отправлено 12 December 2010 - 23:47
Сообщение отредактировал Stefany: 12 December 2010 - 23:47
#3
Отправлено 13 December 2010 - 11:36
'Stefany' сказал(а) 12 Дек 2010 - 17:47:
В вашем городе есть БТИ? Возможно, там есть данные т.н. технического учета. Попросите информацию, найдите родственников, попросите подарить.
Спасибо за ответ. Мы бы и купить их доли непрочь, но... Запрашивали информацию в БТИ, но дали только справку о долях и ФИО владельцев. Данных о местопроживании нет.
Может быть есть какой-то закон, который позволит признать их потерявшими право на эту недвижимость?
Сообщение отредактировал Валера Я: 13 December 2010 - 11:37
#4
Отправлено 13 December 2010 - 22:37
Но давайте последуем вашей логике. Предположим, что их права собственности можно признать прекратившимися. Что дальше? Вы не преобретаете на это имущество ни каких прав, а как раньше остаетесь собственником своей 1/2 доли.
Вам нужно искать других собственников, ФИО есть, в БТИ и паспортные данные должны быть, при необходимой расторопности можно найти любого человека.
Возможно вы имели ввиду процедуру по признанию имущества бесхозяйным, и последующее приобретение имущества по приобретательской давности? Вот если вы инициируете судебный процесс процесс по данному вопросу, суд поможет вам найти этих людей. И поверьте, они и самы с удовольствием вас найдут, когда узнают, что вы готовы заплатить им деньги.
А пока, предлагаю вам платить ком.услуги только за свою долю. пусть долг копится, должником все равно являетесь не вы. Но обязательно нужно отправлять платежные документы с указанием сколько и за какое имущенство вы платите.
#5
Отправлено 14 December 2010 - 00:03
И как тут можно использовать ст 234 ГК РФ, если они зарегистрировали свои права В БТИ должным образом?
Спасибо за консультирование!
'respect_f' сказал(а) 13 Дек 2010 - 16:37:
Дали справку только с ФИО, никаких паспортных данных. Эти люди живут на Украине. Как же там их найти?ФИО есть, в БТИ и паспортные данные должны быть, при необходимой расторопности можно найти любого человека.
Сообщение отредактировал Валера Я: 14 December 2010 - 00:03
#6
Отправлено 15 December 2010 - 11:21
И да вы правы их доли вы приобрести не сможете, даже по приобретательской давности. смотрите выше. вы можете инициировать процесс чтобы найти этих людей.
#7
Отправлено 15 December 2010 - 15:07
Ведь каждого в отдельности из них - доля его мала и составляет 1/4. Откуда суд узнает что их не найти? Есть последний адрес проживания, есть повестка по данному адресу и это уже их проблемы, что они не явились в суд...))))
Можно принудительно заставить их продать вам их доли (выкупить) и в итоге квартира полностью ваша и денег никому платить не надо..)))
Вроде ст. 252 ГК это позволяет и практика уже есть по данным делам.
Эх...мне бы такую ситуацию, я бы уж разрулил тут по полной..))))
Сообщение отредактировал geriv: 15 December 2010 - 15:15
#8
Отправлено 15 December 2010 - 15:32
#9
Отправлено 16 December 2010 - 07:12
зачем Вы пришли на этот форум для юристов?

#10
Отправлено 16 December 2010 - 13:07
'sya-aku' сказал(а) 16 Дек 2010 - 01:12:
Пришел чтобы решить свои наболевшие вопросы, которые юристы в нашем городе решить не смогли и причем за неплохие вознаграждения. Принимаю участие в темах, которые лично меня касаются или пересекаются с моими текущими вопросами.geriv, простите - у меня только один вопрос:
зачем Вы пришли на этот форум для юристов?
Если уж так мешаю, то спасибо и вам всем за помощь.
ДОСВИДАНИЯ.
#11
Отправлено 16 December 2010 - 22:37
Можно принудительно заставить их продать вам их доли (выкупить) и в итоге квартира полностью ваша и денег никому платить не надо..)))
Это по какому такому закону можно принудительно выкупить у участников долевой собственности их долю, да еще и не платить при этом???
#12
Отправлено 16 December 2010 - 23:50
'respect_f' сказал(а) 16 Дек 2010 - 16:37:
Здесь вопрос не в том чтобы обмануть или еще чего, а в пути решения проблемы, точнее в направлении логики решении. Это уже проблемы ответчиков получать или не получать денежные средства. Лично я всегда сторонник справедливости, поиска компромисса, мирных путей решения проблем и поиска путей даже в безвыходных ситуациях. Но к сожалению бывают вопросы, включая и уход от долей на собственность, где если вторая сторона уперлась, то все - ТУПИК. В поисках решения этой проблемы (поскольку сам с этим столкнулся) увидел, что реальная возможность решить данную проблему есть (и есть люди, которые её решили). И хотя для меня это вопрос не решало, поскольку доля спорной стороны была далека от незначительной, мне все равно это стало интересным, почему и ответил в данной теме.geriv,поясните пожалуйста:
Это по какому такому закону можно принудительно выкупить у участников долевой собственности их долю, да еще и не платить при этом???
А направление решения сказано мною выше.
И поскольку данный форум только для юристов, как мне тут на ушко сказали и забросали гнилыми помидорами, то добавлю, что для юриста вполне достаточно одного направления движения, остальное для него не должно быть проблемой, включая и саму реализацию идеи. Это к тому, что прежде чем вставать в позу, желательно бы ещё хоть между строк пробежаться по словам собеседника, пусть даже и для видимости.Ну просто чтобы не выставлять себя невежой.
Сообщение отредактировал geriv: 17 December 2010 - 00:03
#13
Отправлено 17 December 2010 - 20:07
#14
Отправлено 20 December 2010 - 00:11
делайте запрос через суд. пишите иск к сособственникам, указывайте последнее известное место жительства, то бышь вашу квартиру, требуйте взыскания уже уплаченной суммы за коммуналку и истребуйте доказательства, из БТИ, из миграционной службы...Как можно требовать возместить часть коммуналки, есть квартира не разделена, а лишь имеет 3-х собственников??? Насколько я знаю, чтобы платить лишь свою долю - сначала надо жилплощадь разделить!
и истребуйте доказательства, из БТИ, из миграционной службы...Доказательства чего?
пойти по пути принудительной продажи вам ихний долей (поочередно и отдельно с каждым в несколько исков).На основании чего? Что за ст. 252 ГК РФ и как ее можно применить в данной ситуации?
и практика уже есть по данным деламПожалуйста, напишите постановления. Я бы прочитала!
Сообщение отредактировал Валера Я: 20 December 2010 - 00:12
#15
Отправлено 20 December 2010 - 19:00
В результате она подала иск в суд с просьбой взыскать с нее (!) в пользу ответчика денежную компенсацию за принадлежащую ему долю по рыночной стоимости, исключив тем самым его из числа сособственников.
Суды первой и кассационной инстанций это требование сочли возможным удовлетворить на основании положений п. 4 ст.252 ГК РФ. По общему правилу данной нормы выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается только с его согласия. Но в качестве исключения суд может обязать других совладельцев выплатить компенсации и при отсутствии согласия этого собственника. Для этого необходимо наличие следующих условий:
незначительность доли;
невозможность выделения доли в натуре;
отсутствие у собственника существенного интереса в использовании общего имущества.
В данном случае, по мнению судей, все эти условия присутствовали.
Лишенный собственности гражданин пытался добиться справедливости в Верховном Суде РФ. Он считал, что применение положений, содержащихся в п. 4 ст. 252 ГК РФ, допустимо лишь в отношении участника, требующего выдела своей доли из общего имущества. Он же такого требования не заявлял.
Однако судья ВС, рассматривавший надзорную жалобу, в передаче дела для рассмотрения по существу отказал. Он отметил, что случаи принудительной утраты права на долю в общем имуществе сами по себе являются исключением и допустимы только при конкретных обстоятельствах и лишь в тех пределах, в каких это необходимо для восстановления нарушенных прав и законных интересов других участников долевой собственности. Поэтому действие нормы п. 4 ст. 252 ГК РФ распространяется как на требования собственника о выделе доли, так и на требования остальных участников долевой собственности.
#16
Отправлено 20 December 2010 - 22:10
В результате она подала иск в суд с просьбой взыскать с нее (!) в пользу ответчика денежную компенсацию за принадлежащую ему долю по рыночной стоимости, исключив тем самым его из числа сособственников.
Я никак не соображу.
#17
Отправлено 20 December 2010 - 22:42
Вашу проблему решить сможет ещё далеко не каждый адвокат и уж тем более вам это самостоятельно не сделать.
Поэтому либо живите спокойно с тем что у вас есть и платите коммуналку и расходы по содержанию жилой площади только за себя, либо ищите сильного адвоката практикующего именно жилищные правоотношения (очень недешево).
)) Я бы на вашем месте вообще бы ничего не платил...)))
Сообщение отредактировал geriv: 20 December 2010 - 22:48
#18
Отправлено 21 December 2010 - 11:38

#19
Отправлено 21 December 2010 - 12:15
'Карамель' сказал(а) 21 Дек 2010 - 05:38:
Туфтологией конечно можно заниматься и на сорока страницах одной темы.geriv, Ваши посты просто шедевр с точки зрения как филологоии , так и юриспруденции... Надо же, так ловко "подвести резюме" в проблеме, в которой даже "сильные" адвокаты "практикующие именно жилищные правоотношения" являются "невежами".
А слабо вот лично вам, как наисельнейшему адвокату практикующему именно жилищные правоотношения сказать из уважения к автору темы, мол вот вам мой телефон и адрес, звоните или приходите ко мне и я решу вашу проблему? И не нужно было бы вырывать куски мыслей из контекстов сообщений этой темы, чтобы переходить к демагогии с раздуванием облаков руками.
Еще раз повторю (это мое личное мнение, которое может быть ошибочным, но пока ещё меня не убедили в обратном)свою позицию - Вопрос автор поднял наболевший для сотен людей и по сути путей решения (лежавших на поверхности)нету, есть очень нестабильная соломинка для спасения, которую реализовать очень нелегко, так почему людям не воспользоваться ею? Если из сотен адвокатов хотя бы один возмется за это дело и доведет до конца, то лично я пожму ему руку.
Жилищные проблемы очень серьезны и больны для людей, это может на все 180 изменить им жизнь в любую сторону. Надеюсь придет время, когда адвокаты повернутся лицом к клиенту, и не будут думать только о своей личной выгоде в деле, с наименьшими усилиями.
Вот я тут совсем юнец на форуме, но за две недели чтения веток форума, насчитал пока только двух человек, которые реально хотят и готовы помогать людям.
Сообщение отредактировал geriv: 21 December 2010 - 12:21
#20
Отправлено 22 December 2010 - 11:46
'Валера Я' сказал(а) 20 Дек 2010 - 16:10:
Аналог был у нас. Предьявили иск о компенсации выделяемой доли, предьявили суду сберкнижку с выкупной суммой. Суд наложил арест на этот вклад и вынес решение. Сложность была только с ответчиком на Украине.Ждали больше полгода выполнение судебного поручения. Там толи через Мид, толи ещё как, не помню, но долго ждали.Спасибо, объясните, пожалуйста вот эту фразу:
В результате она подала иск в суд с просьбой взыскать с нее (!) в пользу ответчика денежную компенсацию за принадлежащую ему долю по рыночной стоимости, исключив тем самым его из числа сособственников.
Я никак не соображу.

#21
Отправлено 22 December 2010 - 22:37
Но суд суду рознь и если автор темы подаст такой иск то может,что и получится как в двух вышеописанных случаях.Для этого необходимо взять последние известные адреса и паспортные данные ответчиков,они есть у Нотариуса в наследственном деле,в БТИ где регистрировалось право,в налоговой и т.д. Оценить иск т.е. 2 доли по 1/4,у независимых экспертов произвести оценку рыночной стоимости квартиры и разделить ее на 4,либо каким нибудь другим способом.Эти деньги нужно иметь в наличии т.к.судья может попросить подтвердить платежеспособность переводом денег на депозит суда или наложить арест на представленный счет,а может и не попросить.Оплатить пошлину исходя из цены иска. Ну и идти в суд.Да еще запастись доказательствами,вот с этим в данной конкретной ситуации сложнее потому что непонятно зачем это автору темы нужно.То что приходится платить коммуналку это не основание т.к.данные платежи никак не зависят от количества собственников,а только от числа прописанных т.е.свет сколько нагорит,вода сколько нальется,отопление по метрам,ремонт и обслуживание на квартиру,но другие владельци в отличии от атора темы квартирой не пользуются за что они должны платить.То что продать,подарить нельзя тоже ерунда точно также и продается и дарится.А налог на квартиру платится только с доли.Поэтому нужно придумать что,то по существеннее.
#22
Отправлено 22 December 2010 - 23:08
#23
Отправлено 23 December 2010 - 12:04
Продайте мне эту вашу 1/2 доли (кста, цена половины стоимости квартиры и цена 1/2 доли этой же квартиры - это абсолютно разные вещи!!!)
После покупки что буду делать лично я - спокойно платить за всех и готовить почву для бесплатного приобретения остальных долей (тут три законных варианта). И через пару годиков продам эту вашу квартиру, так как буду полноправным владельцем уже всей жилой площади.
Специально для желающих знать эти три варианта - 500 000 руб и я вам их выложу на блюдечке.)) Ну чтобы глупых вопросов более не задавали.
Сообщение отредактировал geriv: 23 December 2010 - 12:12
#24
Отправлено 23 December 2010 - 12:39
#25
Отправлено 23 December 2010 - 22:25
'geriv' сказал(а) 21 Дек 2010 - 06:15:
Если из сотен адвокатов хотя бы один возмется за это дело и доведет до конца, то лично я пожму ему руку.Жилищные проблемы очень серьезны и больны для людей, это может на все 180 изменить им жизнь в любую сторону. Надеюсь придет время, когда адвокаты повернутся лицом к клиенту, и не будут думать только о своей личной выгоде в деле, с наименьшими усилиями.Вот я тут совсем юнец на форуме, но за две недели чтения веток форума, насчитал пока только двух человек, которые реально хотят и готовы помогать людям.
geriv, Вы пишете о помощи людям бескорыстно, и тут же сами пишете о деньгах, и о том, что не бедете оказывать помощь бесплатно! Как же это называется??? Я думала, форумы созданы, чтобы помогать людям БЕСПЛАТНО советами, вы же зная 4 варианта разрешения вопроса, бесплатно предоставили лишь один!!!! СПАСИБО Вам и на этом!!!!
Читая Ваше сообщение от 21.12.2010-09:15, я сама была готова пожать Вам руку, но, видимо, ошиблась.
Спасибо всем за обсуждение темы, особых вариантов решения проблемы я не увидела, кроме как попробовать воспользоваться ст. 252, 234 ГК РФ.
Если у кого-нибудь появятся какие-либо варианты - пишите! Заранее благодарна!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных